Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
vnikolay
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 21 янв 2023, 15:30

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение vnikolay » 05 фев 2023, 14:39

Билонг писал(а):
05 фев 2023, 14:35
1. Не совсем понятно, что за maxvision 68/14. Вроде есть 82/14 и 68/16.
2. Плессл 40 мм ИМХО нафиг не нужен. Вышележащие советы насчет обзорника с ФР до 40 мм, мне кажется, упустили из виду, что Вы ограничились 1.25 стандартом (так и не сказали - Ваш выбор или труба такая, без возможности использовать 2". Вроде, названная SW должна кушать 2"). Окуляр 68/24 использует ВСЕ поле, доступное в 1.25, зрачок 3.6 мм - отлично. Полнозрачковое увеличение само по себе не есть что-то сильно нужное, а только следствие необходимости использовать все поле 2" фокусера в телескопах f4-f5. Если хотите еще сэкономить за счет компромисса увеличения, можно вообще вместо 3 и 4 позиций взять один плессл 32 мм.

Если Вы подняли бюджет, ИМХО идеальная пара по цена/польза - это Meade UWA 5000 series 8.8 мм и Sky Rover XWA 13 мм (100 град). Конечно, пара стоградусников 9 и 13 мм еще лучше, но это уже 40 тыр :(
maxvision 82/14, поправился. Фокусер 1,25", на 2" нужно приобретать отдельно, пока не думал об этом.

Аватара пользователя
Observer
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Observer » 05 фев 2023, 14:49

Проще тогда купить 13/100 и вот такую Барлоу к нему, крутить на него или на нос диагонали будет примерно как 6/86 и 9/92
Вложения
Screenshot_20230205-144840.jpg

Билонг
Сообщения: 2634
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Билонг » 05 фев 2023, 14:56

Такие "навинтные" барлоу и наоборот редьюсеры, помимо сомнительного качества, еще и сильно сдвигают ФП. У ньютона с типичным (т.е.короткоходовым) фокусером могут быть проблемы. Такая ЛБ - еще меньшее зло, можно выкрутиться более длинным адаптером. Например, купить разгонку к ЛБ НПЗ, там резьба позволяет поставить ее вместо родного 40 мм адаптера SW. А вот бинка, требующая несколько см запаса хода внутрь, с такой трубой тупо неюзабельна.
Да и есть у человека ЛБ уже.
Кстати, вопрос - какая. Если совсем бюджетная, в пластмассе, лучше сразу нормальную взять. Я бы отдал голос за ЛБ 2х НПЗ - очень приличное стекло и неубиенное железо, резьба М42 имеется.
Да, и по поводу 13/100. Почему-то диапазон 13-16 мм для 80 град и выше - какая-то серая зона, большинство окуляров тут аутсайдеры по аберрациям. Так вот, APM/SR 13/100, помимо 100гр поля, еще и один из лучших по картинке. Лучше, чем ES 14/82.
Последний раз редактировалось Билонг 05 фев 2023, 15:00, всего редактировалось 1 раз.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
vnikolay
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 21 янв 2023, 15:30

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение vnikolay » 05 фев 2023, 15:00

Билонг писал(а):
05 фев 2023, 14:56
Такие "навинтные" барлоу и наоборот редьюсеры, помимо сомнительного качества, еще и сильно сдвигают ФП. У ньютона с типичным (т.е.короткоходовым) фокусером могут быть проблемы. Такая ЛБ - еще меньшее зло, можно выкрутиться более длинным адаптером. Например, купить разгонку к ЛБ НПЗ, там резьба позволяет поставить ее вместо родного 40 мм адаптера SW. А вот бинка, требующая несколько см запаса хода внутрь, с такой трубой тупо неюзабельна.
Да и есть у человека ЛБ уже.
Кстати, вопрос - какая. Если совсем бюджетная, в пластмассе, лучше сразу нормальную взять. Я бы отдал голос за ЛБ 2х НПЗ - очень приличное стекло и неубиенное железо, резьба М42 имеется.
ЛБ Datyson, бюджетная, но металлическая. Вроде хвалили как не плохую, когда заказывал

Аватара пользователя
Observer
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Observer » 05 фев 2023, 15:04

Барлоу которую я предложил очень классная, бывшее изделие meade ушедшее в свободное плавание, картинку лишь улучшает по ХА.

В довесок если ограничение 1,25" можно взять максвижн или ES 24/68 и больше там ничего не надо на f6, 7

Аватара пользователя
Observer
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Observer » 05 фев 2023, 15:06

Билонг писал(а):
05 фев 2023, 14:56
. Так вот, APM/SR 13/100, помимо 100гр поля, еще и один из лучших по картинке. Лучше, чем ES 14/82.
У TS и картинка лучше и вынос зрачка больше, поле более доступно чем у APM или Sky Rover, и уж тем более чем у ES.

Билонг
Сообщения: 2634
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Билонг » 05 фев 2023, 15:12

Такую ЛБ не знаю, ничего не скажу. Может, и хорошая.
Берите 8.8/82 Meade в Agnici store за 6 тыр и поищите подешевле 13/100 SkyRover, неделю назад были предложения за 18-19 тыр, сейчас наверно побольше. Это вам будет 0.75 и 0.5D, плюс оба окуляра хорошо работают с ЛБ (конкретно, у меня с НПЗшной, но думаю, и с другими тоже). В номиналах 8-10 и 13-16 мм соот-но оба выделяются в лучшую сторону по качеству коррекции аберраций. 13/100 в 1.25 уже потянет как обзорный. По полю больше уже особо не выжмите, а по зрачку D/3 без дипскайных фильтров мало смысла.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Билонг
Сообщения: 2634
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Билонг » 05 фев 2023, 15:15

Observer писал(а):
05 фев 2023, 15:06
Билонг писал(а):
05 фев 2023, 14:56
. Так вот, APM/SR 13/100, помимо 100гр поля, еще и один из лучших по картинке. Лучше, чем ES 14/82.
У TS и картинка лучше и вынос зрачка больше, поле более доступно чем у APM или Sky Rover, и уж тем более чем у ES.
TS много. Если тоже 13/100, то они в бытность сервиса доступным отличались от APM только надписью, и даже цена - цент в цент.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Observer
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Observer » 05 фев 2023, 15:25

Билонг писал(а):
05 фев 2023, 15:15
TS много. Если тоже 13/100, то они в бытность сервиса доступным отличались от APM только надписью, и даже цена - цент в цент.
Что значит "в бытность сервиса доступным " все возят через знакомых в СНГ почтой, потом боксберри .

18 и 13 мм выноса - совершенно никакой разницы :mrgreen:
Вложения
Screenshot_20230205-151901.jpg
1675599905716.jpg

Билонг
Сообщения: 2634
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Билонг » 05 фев 2023, 15:34

Написать и на заборе можно. И посчитать по-разному - у 13 мм сферичка в выходном не самая малая, вынос 13 мм зуб даю по краевым лучам (это и так понятно в работе), а по параксиальным можно и 18 намерить. Я уж не говорю, что полевая диафрагма записана 20 мм, что НИКАК не соот-ет 13/100 (это от силы 11/100 или 13/82 получится).
Это один и тот же окуляр, с точностью до надписи. У SR внесены изменения в железо, немного.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Observer
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Observer » 05 фев 2023, 15:40

Билонг писал(а):
05 фев 2023, 15:34
Написать и на заборе можно. И посчитать по-разному - у 13 мм сферичка в выходном не самая малая, вынос 13 мм зуб даю по краевым лучам (это и так понятно в работе), а по параксиальным можно и 18 намерить. Я уж не говорю, что полевая диафрагма записана 20 мм, что НИКАК не соот-ет 13/100 (это от силы 11/100 или 13/82 получится).
Это один и тот же окуляр, с точностью до надписи. У SR внесены изменения в железо, немного.
http://www.astro-talks.ru/forum/viewtop ... 445#p84050

Эрнест, ваше слово! Я бы билонгу выбил зуб и подвергнул остракизму за то что он тут уже утомил своим вечным менторским спором во всех темах где публикуется :mrgreen:

Я имел возможность сравнить 9/100 ES и TS ,

и 13/100 HDC и TS , выносы в пользу TS, за миллиметры не скажу, сравнивал в эксплуатации
Вложения
смешной-зуб-человека-15657512.jpg

Аватара пользователя
vnikolay
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 21 янв 2023, 15:30

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение vnikolay » 05 фев 2023, 15:49

Билонг писал(а):
05 фев 2023, 14:35
Если Вы подняли бюджет, ИМХО идеальная пара по цена/польза - это Meade UWA 5000 series 8.8 мм и Sky Rover XWA 13 мм (100 град). Конечно, пара стоградусников 9 и 13 мм еще лучше, но это уже 40 тыр :(
А для туманностей, по-хорошему, еще дипскай-фильтры нужны, у которых ценник (за нормальные) начинается от 10 тыров в 1.25" исполнении.
Объясните пожалуйста логику, почему лучше отказаться от двух Maxvision 82/14 и ES 68/24 в пользу одного 13/100? Исходя из первоначальных рекомендаций 14 мм для галактик и 20-25 мм для туманностей

Билонг
Сообщения: 2634
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Билонг » 05 фев 2023, 16:08

Конкретные цифры - ориентировочные, как верстовые столбы. Все эти 0.7D, D/3 и т.п. Поэтому плюс-минус процентов 10-15 ни о чем, смотрим уже на достоинства конкретного образца.
13/100 (брендов у него много, сейчас на Али - СкайРовер) лучше откорректирован по аберрациям, чем ES 14/82 и аналоги. При этом поле больше, вынос тоже - наблюдать в 13/100 удобнее, чем почти в любой из линейки ES/MV 82. По полю зрения телескопа 13/100 с диафрагмой около 23 мм не сильно уступает ES 68/24 с диафрагмой около 27 мм. По зрачку (отн.увеличению) 13 мм дает ок.2 мм в Вашей трубе, при поле телескопа 78-79 минут - для большинства популярных объектов глубокого космоса и то, и другое ОК. Больший зрачок, когда это уже не вопрос поля зрения, не особо востребован по объектам, наблюдаемым без DS фильтров (вы же их пока не планируете?). Т.е. да, туманности (не все) попросят зрачок 3 мм и ФР ок.20 мм - но еще и с фильтром цены немалой :( .
Так что это будет сразу целый пакет апгрейда - 2"-е фокусер, окуляр (20/100, например) и фильтр - например, Optolong LeNhance. Всего тыр на 45-50. Мы же пока не об этом говорим?
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Билонг
Сообщения: 2634
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Билонг » 05 фев 2023, 16:14

Observer писал(а):
05 фев 2023, 15:40
Эрнест, ваше слово! Я бы билонгу выбил зуб и подвергнул остракизму за то что он тут уже утомил своим вечным менторским спором во всех темах где публикуется :mrgreen:
Спасибо еще, не "ваше слово, товарищ маузер". Культурнеем понемногу, 1 раз за 100 лет. А насчет менторства - ухмыльнуло...
Кстати, именно в обзоре Эрнеста, по ссылке - вынос 13 мм, продольная сферическая 4.5 мм. В сумме - почти 18, как я и говорил, по параксиальным. И еще - посмотрите В СПЕЦИФИКАЦИЯХ диаметр полевой линзы APM и TS. И объясните, как при одинаковом диаметре И поле может так сильно различаться вынос (спойлер - с честными, т.е. краевыми 18 мм там и 80 градусов не сделать).
И еще наглазник рояль играет при субъективном восприятии выноса - рег.кольцо или фикс.воронка.
Последний раз редактировалось Билонг 05 фев 2023, 16:20, всего редактировалось 1 раз.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
vnikolay
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 21 янв 2023, 15:30

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение vnikolay » 05 фев 2023, 16:26

Билонг писал(а):
05 фев 2023, 16:08
Конкретные цифры - ориентировочные...
В целом все понял, спасибо. Но вот ещё вопрос возник, может быть в плане универсальности набора отказаться от Meade 8.8/82 в пользу Maxvision 4,7/82? На сколько я понимаю, он будет интереснее в плане планетных наблюдений, а 8.8 больше по луне например? Или я не правильно понимаю?

Билонг
Сообщения: 2634
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Билонг » 05 фев 2023, 16:42

Для планет у вас есть Орто+ЛБ. Кроме того, Meade 8.8 хорошо работает с ЛБ, получается 4.4 мм - почти аналог 4.7. Я сравнивал Meade 8.8+ ЛБ 2х с HD-60 4.5 мм и KK ortho 4 мм, вполне сопоставимо по картинке, а поле шире, для Луны это приятно (тем более, ньютон - не АПО, тонкие нюансы окуляров в нем не так проявляются).
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17806
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 05 фев 2023, 20:15

vnikolay писал(а):
05 фев 2023, 14:20
Ernest писал(а):
05 фев 2023, 11:31
Я бы вложился прежде всего в окуляр диапазона 20-25 мм и может быть 14-15 мм, типа 82-градусников от Maxvision. Обзорник я бы оставил на потом, а в качестве планетников Плесслы. Потом, по мере наблюдений, набора опыта и вообще понимания "а надо ли мне это вообще" постепенно заместил бы дешевые окуляры на более продвинутые и присмотрел бы себе обзорник.
Немного расширил бюджет и за 29 т.р. получился такой сет-ап:
1) Meade UWA 82° 8,8 мм, 1,25"
2) Maxvision 82° 14 мм, 1,25"
3) Explore scientific 68° 24 мм, 1,25"
4) Svbony plossl 48° 40 мм, 1,25"
Руководствовался логикой, что при использовании ЛБ 2х, фокусное 4,4мм, 5мм и 7мм ими перекрываются
Как Вы его можете оценить по исходным параметрам подбора? Может быть что-то заменить или убрать
Я бы не ориентировался на использование Барлоу. Барлоу в визуальных наблюдениях - эксклюзив. Служит для достижений редко используемых увеличений. Для планетных увеличений (тем более в вашем не слишком светосильном телескопе) лучше использовать короткофокусные окуляры.
Svbony plossl 48° 40 мм, 1,25" в этом наборе лишний. В 1.25" фокусере на Explore scientific 68° 24 мм можно и остановиться.
vnikolay писал(а):
05 фев 2023, 15:49
Объясните пожалуйста логику, почему лучше отказаться от двух Maxvision 82/14 и ES 68/24 в пользу одного 13/100? Исходя из первоначальных рекомендаций 14 мм для галактик и 20-25 мм для туманностей
Пара дипскайных окуляров под выходной зрачок 2 и 3 мм лучше, чем один с любым выходным зрачком, пусть даже и с большим полем зрения...
Observer писал(а):
05 фев 2023, 15:25
Билонг писал(а):
05 фев 2023, 15:15
TS много. Если тоже 13/100, то они в бытность сервиса доступным отличались от APM только надписью, и даже цена - цент в цент.
Что значит "в бытность сервиса доступным " все возят через знакомых в СНГ почтой, потом боксберри.
18 и 13 мм выноса - совершенно никакой разницы :mrgreen:
Не вполне понятен контекст, но если речь идет о 13 мм 100-градусниках, то у всех у них один и тот же вынос выходного зрачка.

Аватара пользователя
Observer
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Observer » 05 фев 2023, 20:40

Не один и тот же, уверяю вас.

Билонг
Сообщения: 2634
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Билонг » 05 фев 2023, 21:53

Ernest писал(а):
05 фев 2023, 20:15
Пара дипскайных окуляров под выходной зрачок 2 и 3 мм лучше, чем один с любым выходным зрачком, пусть даже и с большим полем зрения...
Да кто ж спорит-то! У меня в f4.7 это как раз 100-градусные 9 и 13 мм, в f6.7 это были б 13 и 20 мм. Я исхожу только из того, чтобы не 2 раза собирать набор - сначала подешевле, потом подороже - а 1, но постепенно, и начать с более доступного по деньгам и раскладу. В т.ч. оглядываюсь на собственный хвост ;) - чего бы не стал покупать с позиций нынешнего дня.
Можно и так - апгрейдить фокусер (хотя я так и не понял, в чем засада, 1501й в базовой комплектации должен 2" фокусер иметь) и купить там же на Agnici Meade UWA не только 8.8 мм, но и 20 мм - в f6.7 должен неплохо работать, и недорого. Ну и 13/100 само собой.
А если 1.25 и никак иначе, Meade HD-60 25 мм имеет почти то же поле, что ES 68/24, лучше откорректирован и гораздо дешевле.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17806
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 05 фев 2023, 21:57

Observer писал(а):
05 фев 2023, 20:40
Не один и тот же, уверяю вас.
все может быть. Но это значит что в дополнение в схеме Этоса в мире появилась еще одна (много лучшая) принципиальная схема 100-градусного окуляра, и вероятно поэтому ее продают в качестве бюджетного OEM под брендом TS Optics

Аватара пользователя
Observer
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Observer » 05 фев 2023, 22:03

А никому не приходило в голову что если человеку реально понравится наблюдать то он первым делом избавится от этого ведра и купит ШК или АПО, или Мак (если дипскай смотреть вообще негде) и все ваши подборы крутых и дорогих окуляров выйдут ему боком при перереализации?

niki3
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение niki3 » 05 фев 2023, 22:04

Билонг писал(а):
05 фев 2023, 16:08
13/100 (брендов у него много, сейчас на Али - СкайРовер) лучше откорректирован по аберрациям, чем ES 14/82 и аналоги. При этом поле больше, вынос тоже - наблюдать в 13/100 удобнее, чем почти в любой из линейки ES/MV 82.
Это как? Вот здесь viewtopic.php?f=32&t=1445#p84050 у 13/100 вынос 13 мм. Меньше чем у ES82 кроме 11-и миллиметрового.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17806
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 05 фев 2023, 22:05

Observer писал(а):
05 фев 2023, 22:03
А никому не приходило в голову что если человеку реально понравится наблюдать то он первым делом избавится от этого ведра и купит ШК или АПО, или Мак (если дипскай смотреть вообще негде) и все ваши подборы крутых и дорогих окуляров выйдут ему боком при перереализации?
Такое могло придти в голову только одному человеку и мы, наконец, узнали его имя :)

Аватара пользователя
Observer
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Observer » 05 фев 2023, 22:06

Ernest писал(а):
05 фев 2023, 21:57
Но это значит что в дополнение в схеме Этоса в мире появилась еще одна (много лучшая) принципиальная схема 100-градусного окуляра, и вероятно поэтому ее продают в качестве бюджетного OEM под брендом TS Optics
Совершено не обязательно, вынос зрачка может меняться при сохранении количества линз , и количества склеек. Вам лучше знать как при таком условии изменить вынос зрачка ;)

mbart
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение mbart » 05 фев 2023, 22:13

Не знаю, насколько это актуально, но габариты окуляра могут быть несколько обременительны. 82 градусные es/maxvision мне кажутся в этом плане более сбалансированными.

Ну и надо понимать, что и плессл и XWA в конечном итоге покажут одни и те же детали.

Ответить