Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Observer
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Observer » 21 янв 2023, 11:22

Мид вообще отстой для фетиша. Тут или тмб или наращивать поле чем угодно, максвимжн 4,7 например с Али за 7тр

Билонг
Сообщения: 2624
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Билонг » 21 янв 2023, 11:23

У TMB бобы изжиты как класс только в 4 и 5 мм, они же лучше других и исправлены - видимо, серия оптимизировалась именно под них (это примерно середина, в лог.шаге, всего диапазона 2.5-9 мм). У 2.5 мм дает о себе знать, у 7 мм уже назойливые. Поэтому если мид 4.5 мм еще "с усилием" конкурирует с 4-5 мм TMB, хотя по совокупности точно не хуже, то HD-60 6.5 мм вчистую кроет 7 мм TMB-шку.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Билонг
Сообщения: 2624
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Билонг » 21 янв 2023, 11:24

Observer писал(а):
21 янв 2023, 11:22
наращивать поле чем угодно, максвимжн 4,7 например с Али за 7тр
У 82-град ES/MV бликование посильнее, а с бобами точно не лучше дела обстоят, чем у HD-60. У последних бобы вообще ощутимы только днем.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Евгений_В
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 27 фев 2020, 12:13

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Евгений_В » 21 янв 2023, 11:36

Были почти всё ESы 82 градусов - бобы только на 11 мм и только днём. У ES 4.7 , никаких бобов не заметил ни днём ни тем более ночью.

Билонг
Сообщения: 2624
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Билонг » 21 янв 2023, 11:51

Думаю, разные оценки в отношении бобов еще связаны с индивидуальными особенностями глаза. У многих окуляров поперечник "кружка" сферички в выходном зрачке того же порядка, что и дневной зрачок - 2-3 мм, и вот последний как раз сильно индивидуально. У кого-то до 1.5 мм на свету сжимается, ему как раз "дело в бобине". У кого-то меньше 3 мм не идет - ему норм. Ну и вообще меньше вынос - меньше тенденция к бобам, в среднем, ES 82 еще на этом выезжают. Плюс как глаз поставлен - кому-то фикс-наглазник от пр-ля самое оно, а кому-то нет, и если можно подкрутить, оно как-то лучше. Я и у TMB, и у HD-60 выкручиваю на несколько мм.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Abyss2013
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 28 июл 2021, 16:19

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Abyss2013 » 21 янв 2023, 12:00

Я обычно ТМБ не выкручиваю, глаз расположен так, что едва не касается резинки. При такой положении глаза в Meade HD-60 уже приходится ловить зрачком поле. Лично мне так удобнее, чем взиматься глазом в наглазник. Если упираться в него глазом периодически на планетных увеличениях появляются вибрации от головы.
Телескопы: APOLLO DOB 14,3", TS Photon 8" F6, MAK Альтер-Т 150/1500
Монтировка: Maxvision EXOS-2 + OnStep, Celestron SLT
Окуляры: Sky Rover 100° 20мм, 13мм, Sky Rover 82° 28мм, ES 82° 18,14,11,8,8мм,
Vixen LV, FUJIYAMA HD-OR, Meade HD-60

Билонг
Сообщения: 2624
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Билонг » 21 янв 2023, 12:07

Ну вот я и говорю - индивидуально. Я ж тоже не вжимаюсь, выкручиваю ровно настолько, чтобы чуть ощущать глазницей - легко, как вибриссой. Т.е. раскрываю резинку (на TMB, у мида она в 1м положении) и еще кручу. Кроме выноса, еще соосность триммируется по соотношению касаний у переносья и выше/ниже глаза
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

mbart
Сообщения: 746
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение mbart » 03 фев 2023, 21:44

Держал ли кто в руках окуляры TS-Optics с заявленным полем в 70 градусов? По размеру как плесслы, вынос зрачка немногим больше:
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... piece.html
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... piece.html
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... piece.html

Как у них с качеством изображения, по сравнению с теми же плесслами?
Screenshot 2023-02-03 214406.png

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17768
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 04 фев 2023, 11:43

По виду это SWA в схеме Эрфле или близкой к ней, то есть вынос зрачка пропорционален фокусному расстоянию, а качество изображения к краю поля зрения быстро падает из-за прогрессирующего астигматизма

mbart
Сообщения: 746
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение mbart » 04 фев 2023, 12:28

Спасибо, есть еще вот такая серия от maxvision, одного поля ягоды? Как такие окуляры сочетаются с линзами барлоу?
https://aliexpress.ru/item/400104718720 ... 4aa6AYDbzs

Последние две строки таблицы это вынос зрачка и диаметр полевой дифрагмы.
mv.png

Билонг
Сообщения: 2624
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Билонг » 04 фев 2023, 13:30

По описанию схемы 5/4 и виду напоминает вот такие
viewtopic.php?f=16&t=363#p28488
только в немного другой одежке
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
vnikolay
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 21 янв 2023, 15:30

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение vnikolay » 05 фев 2023, 06:41

Доброе время суток, уважаемый Ernest и другие ЛА!
С FAQ ознакомился, прошу совета опытных товарищей по выбору первоначального комплекта окуляров, которые покроют виды основных наблюдений.

Исходные данные:
(1) Примерный бюджет – 20 000 рублей на комплект окуляров в целом
(2) Предполагаемые объекты – луна, планеты, доступный для 150-мм Ньютона дипскай
(3) Телескоп – Sky-Watcher BK P1501, рефлектор Ньютона, фокусное расстояние 1000 mm, апертура 150 mm (парабола), отн.отверстие F/6,7
(4) Фокусер 1.25"
(5) Экваториальная монтировка Sky-Watcher EQ3-2 SynScan c мотором часового ведения
(6) Имеются: окуляр Baader Classic Ortho 1,25" 10мм и Линза Барлоу 2х
(7) Проблем со зрением нет

Буду благодарен за комментарии и советы.

Билонг
Сообщения: 2624
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Билонг » 05 фев 2023, 10:04

С тем, что у Вас есть, можно потянуть планеты, детали по Луне (Орто+ЛБ) и обзоры Луны, компактные звездные скопления, яркие планетарки (хотя без фильтров они будут так себе) без ЛБ. Кстати, разгон можно немного форсировать, если закрепить окуляр в ЛБ "с недосылом", или еще больше - с разгонной втулкой, специальной либо корпусом другой ЛБ без линз. Больше 2.5-кратного разгона (до экв.4 мм) смысла особо нет.
При бюджете 20 тыс. и 1.25 фокусере я бы с Вашим телескопом взял 1 из 2х
- 13 мм 100 градусов Sky Rover XWA. Предложений много на Али с разным ценником, можно найти чуть дешевле 20 тыр. (хотя, цены сейчас скачут). Окуляр без ЛБ - рассеянные звездные и дипскай, кроме самого тусклого (но это, в основном, с дорогими дипскай-фильтрами, все равно пока нет, как я понял), он же обзорный. Хорошо работает с ЛБ 2х, разгон чуть более 2х по факту (экв.ФР ок.6 мм) - на 170х в вашем скопе Луна во всей красе, яркие шаровики. Только ЛБ нужна прочная, окуляр полкило и 15 см длиной.
- 2й вариант - по ссылке https://aliexpress.ru/item/33040183414. ... 4aa6Uuxzli можно взять HD-60 номиналами 6.5 и 25 мм, они лучшие в линейке, и там же в Agnici store - Meade UWA 5000 8.8 мм. окуляр несколько капризен к положению глаза, но картинку строит отменную. Еще тыр 5 останется.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17768
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 05 фев 2023, 11:31

F6.7 как бы диктует следующий набор окуляров:
  • 5 мм небольшого поля зрения для наблюдений планет/Луны
  • 7 мм окуляр умеренного поля зрения для обзора Луны, спутников планет и т.п.
  • 10 мм широкоугольник для неярких скоплений
  • 14 мм сверхширокоугольник для галактик
  • 20-25 мм 2" сверхширокоугольник для туманностей
  • 35-40 мм 2" обзорник
Если разделить ваши 20 т.р. на 6 получится средняя цена 3-4 т.р. Как-то маловато для того чтобы составить полноценный набор окуляров. Имеет смысл расставить приоритеты и вложиться вначале в более важные для вас позиции, а остальные заполнить окулярами подешевле.

Я бы вложился прежде всего в окуляр диапазона 20-25 мм и может быть 14-15 мм, типа 82-градусников от Maxvision. Обзорник я бы оставил на потом, а в качестве планетников Плесслы. Потом, по мере наблюдений, набора опыта и вообще понимания "а надо ли мне это вообще" постепенно заместил бы дешевые окуляры на более продвинутые и присмотрел бы себе обзорник.

Аватара пользователя
vnikolay
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 21 янв 2023, 15:30

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение vnikolay » 05 фев 2023, 11:37

Билонг писал(а):
05 фев 2023, 10:04
- 2й вариант - по ссылке https://aliexpress.ru/item/33040183414. ... 4aa6Uuxzli можно взять HD-60 номиналами 6.5 и 25 мм, они лучшие в линейке, и там же в Agnici store - Meade UWA 5000 8.8 мм. окуляр несколько капризен к положению глаза, но картинку строит отменную. Еще тыр 5 останется.
Спасибо! Ссылка никак не открывается, я так понял речь идет об окулярах Meade hd-60?

Аватара пользователя
vnikolay
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 21 янв 2023, 15:30

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение vnikolay » 05 фев 2023, 11:38

Билонг писал(а):
05 фев 2023, 10:04
С тем, что у Вас есть, можно потянуть планеты, детали по Луне (Орто+ЛБ) и обзоры Луны, компактные звездные скопления, яркие планетарки (хотя без фильтров они будут так себе) без ЛБ. Кстати, разгон можно немного форсировать, если закрепить окуляр в ЛБ "с недосылом", или еще больше - с разгонной втулкой, специальной либо корпусом другой ЛБ без линз. Больше 2.5-кратного разгона (до экв.4 мм) смысла особо нет.
При бюджете 20 тыс. и 1.25 фокусере я бы с Вашим телескопом взял 1 из 2х
- 13 мм 100 градусов Sky Rover XWA. Предложений много на Али с разным ценником, можно найти чуть дешевле 20 тыр. (хотя, цены сейчас скачут). Окуляр без ЛБ - рассеянные звездные и дипскай, кроме самого тусклого (но это, в основном, с дорогими дипскай-фильтрами, все равно пока нет, как я понял), он же обзорный. Хорошо работает с ЛБ 2х, разгон чуть более 2х по факту (экв.ФР ок.6 мм) - на 170х в вашем скопе Луна во всей красе, яркие шаровики. Только ЛБ нужна прочная, окуляр полкило и 15 см длиной.
- 2й вариант - по ссылке https://aliexpress.ru/item/33040183414. ... 4aa6Uuxzli можно взять HD-60 номиналами 6.5 и 25 мм, они лучшие в линейке, и там же в Agnici store - Meade UWA 5000 8.8 мм. окуляр несколько капризен к положению глаза, но картинку строит отменную. Еще тыр 5 останется.
Благодарю за ответ!

Аватара пользователя
Observer
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Observer » 05 фев 2023, 11:44

Бинокулярная насадка с Али с сменными Барлоу 1,85х и 3х в комплекте около 7000 и пара зумов celestron 8-24, если с Али то 9000 за пару, еще 4000 можно потратить на 30 мм 80 ° обзорник таксебешный оттуда же

Билонг
Сообщения: 2624
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Билонг » 05 фев 2023, 12:55

vnikolay писал(а):
05 фев 2023, 11:37
Билонг писал(а):
05 фев 2023, 10:04
- 2й вариант - по ссылке https://aliexpress.ru/item/33040183414. ... 4aa6Uuxzli можно взять HD-60 номиналами 6.5 и 25 мм, они лучшие в линейке, и там же в Agnici store - Meade UWA 5000 8.8 мм. окуляр несколько капризен к положению глаза, но картинку строит отменную. Еще тыр 5 останется.
Спасибо! Ссылка никак не открывается, я так понял речь идет об окулярах Meade hd-60?
Да, про них. Я сейчас кликнул - дейс-но, page under maintenance, но когда писал, проверял - работало. Попробуйте вот отсюда viewtopic.php?f=3&t=4125&start=100#p95059 сообщение от Abyss2013 внизу страницы. Или можно попробовать погуглить Agnici store ali express, типа того.
А вот дешевое, кроме плесслов, и зумы я бы брать не стал. Хорошие зумы тоже недешевы, а дешевые - фигня и по картинке, и по полю, особенно на длинном конце (меньше 40 град). Бино - ну точно не приоритет для начинающего. И если у Вас именно фокусер 1.25 (а не поставленное "на пока" ограничение выбора), то HD-60 25 мм или XWA 13/100 уже и будут по функционалу обзорниками. Хотя наибольшее поле недорого - это все-таки 32 мм плессл.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Observer
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Observer » 05 фев 2023, 13:13

Бино приоритет для любого у кого есть два глаза и желание наблюдать что либо кроме дипская, ну за исключением особо яркого и небольшого дипская . Количество подробностей возрастает лавинообразно, как если бы увеличили апертуру или повысили качество оптики сильно. Вообще целестроны зум в таблице имеют неплохие показатели даже на f4 по центру, а для планет больше и не надо, там поле больше для наведения и удержания объекта, а не для длительного наблюдения без поправки.

Если не нравятся целестроны то есть "ломозумы", там по всему полю все неплохо даже по сравнению с баадерами марк 4 , но поле уже , но и цена меньше баадеров, но больше целестронов

Билонг
Сообщения: 2624
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Билонг » 05 фев 2023, 13:34

Ну вот мне Луна больше нравится 1 глазом, но в 100-градусном поле. Словно в иллюминатор с низкой орбиты. Это принципиальное ограничение бино - поле. И 1 глазом все смотреть могут, у кого хотя бы 1 глаз ;) А двумя - не всем заходит, некоторые и в бинокль помучаются с настройкой и в итоге 1м глазом смотрят. У меня знакомые есть, которые не переваривают бино-микроскопы, хотя для них это проф.тема - так 1м глазом и работают.
Ну и уж совершенно точно бино, если не барахло - вариант не из бюджетных.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Observer
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Observer » 05 фев 2023, 13:40

У меня бино с Али, прекрасно показывает, не maxbright но очень достойно . А тех у кого мозг в двухканальном режиме хуже работает по оптике, очень мало, вы первый о ком я слышу вообще.

Билонг
Сообщения: 2624
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Билонг » 05 фев 2023, 13:55

У меня как раз с моском все ОК. А вот 2 глазами в 100-градусники смотреть анатомия не позволяет. А в 60-70 не хочу, если есть 100. Хотя, бинокуляр с 2мя аналогами ОКШ-24 существует, но на любителя, 200+ тыр. ;)
И вы же не будете отрицать, что 2x+y>x, где y - цена бинки, x - цена окуляра.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Observer
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Observer » 05 фев 2023, 14:05

Ааа так у вас с анатомией проблемы :mrgreen:

Не хотите поле 60 ° не надо, можете дальше в иллюминатор одноглазый пялиться на Луну))))

Для новичка нужно комфорт и качество картинки даваемой двуканальным зрением , а не 100° поле

Кстати бинку с Али и пару зумов продать без потерь в цене на соседнем астро форуме, если не зайдет проще, чем пытаться продать стоградусник за цену приобретения. А потом, если мосг и анатомия позволяет , дело зашло и деньги есть, можно купить 2 TS 9/100° там МЗР 65 мм или подрезать резинки кольцевые до 64 мм МЗР и пользоваться в бинке

Аватара пользователя
vnikolay
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 21 янв 2023, 15:30

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение vnikolay » 05 фев 2023, 14:20

Ernest писал(а):
05 фев 2023, 11:31
F6.7 как бы диктует следующий набор окуляров:
  • 5 мм небольшого поля зрения для наблюдений планет/Луны
  • 7 мм окуляр умеренного поля зрения для обзора Луны, спутников планет и т.п.
  • 10 мм широкоугольник для неярких скоплений
  • 14 мм сверхширокоугольник для галактик
  • 20-25 мм 2" сверхширокоугольник для туманностей
  • 35-40 мм 2" обзорник
Если разделить ваши 20 т.р. на 6 получится средняя цена 3-4 т.р. Как-то маловато для того чтобы составить полноценный набор окуляров. Имеет смысл расставить приоритеты и вложиться вначале в более важные для вас позиции, а остальные заполнить окулярами подешевле.

Я бы вложился прежде всего в окуляр диапазона 20-25 мм и может быть 14-15 мм, типа 82-градусников от Maxvision. Обзорник я бы оставил на потом, а в качестве планетников Плесслы. Потом, по мере наблюдений, набора опыта и вообще понимания "а надо ли мне это вообще" постепенно заместил бы дешевые окуляры на более продвинутые и присмотрел бы себе обзорник.
Немного расширил бюджет и за 29 т.р. получился такой сет-ап:
1) Meade UWA 82° 8,8 мм, 1,25"
2) Maxvision 82° 14 мм, 1,25"
3) Explore scientific 68° 24 мм, 1,25"
4) Svbony plossl 48° 40 мм, 1,25"
Руководствовался логикой, что при использовании ЛБ 2х, фокусное 4,4мм, 5мм и 7мм ими перекрываются
Как Вы его можете оценить по исходным параметрам подбора? Может быть что-то заменить или убрать
Последний раз редактировалось vnikolay 05 фев 2023, 14:37, всего редактировалось 1 раз.

Билонг
Сообщения: 2624
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Билонг » 05 фев 2023, 14:35

1. Не совсем понятно, что за maxvision 68/14. Вроде есть 82/14 и 68/16.
2. Плессл 40 мм ИМХО нафиг не нужен. Вышележащие советы насчет обзорника с ФР до 40 мм, мне кажется, упустили из виду, что Вы ограничились 1.25 стандартом (так и не сказали - Ваш выбор или труба такая, без возможности использовать 2". Вроде, названная SW должна кушать 2"). Окуляр 68/24 использует ВСЕ поле, доступное в 1.25, зрачок 3.6 мм - отлично. Полнозрачковое увеличение само по себе не есть что-то сильно нужное, а только следствие необходимости использовать все поле 2" фокусера в телескопах f4-f5. Если хотите еще сэкономить за счет компромисса увеличения, можно вообще вместо 3 и 4 позиций взять один плессл 32 мм.

Если Вы подняли бюджет, ИМХО идеальная пара по цена/польза - это Meade UWA 5000 series 8.8 мм и Sky Rover XWA 13 мм (100 град). Конечно, пара стоградусников 9 и 13 мм еще лучше, но это уже 40 тыр :(
А для туманностей, по-хорошему, еще дипскай-фильтры нужны, у которых ценник (за нормальные) начинается от 10 тыров в 1.25" исполнении.
Последний раз редактировалось Билонг 05 фев 2023, 14:40, всего редактировалось 1 раз.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Ответить