Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15464
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 22 май 2022, 19:34

abelt2003 писал(а):
22 май 2022, 13:11
А кто как думает, что это за окуляр?
19 642,20 руб. | Окуляр для телескопа, 2 дюйма, 9 мм, 100 градусов
https://a.aliexpress.com/_AYL751
Особо хотелось бы узнать мнение Эрнеста.
см. http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.p ... =912#p9180

Билонг
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Билонг » 23 май 2022, 04:55

Эрнест, а как в сравнении Meade 20/100 и UO (aka SR, APM, ...) 20/100? В таблице только первый, по цифрам аберраций он вроде получше, чем второй в описании (в таб.его нет). На Али по ссылке - ноунейм-клоны Meade. Может быть, что у него, скажем, попроще исполнение (просветление и т.п.)?

Tungsten
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 29 май 2022, 10:46

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Tungsten » 29 май 2022, 11:32

Здравствуйте !
Собрал свой первый телескоп - SkyWatcher BK MAK 127 на монтировке EQ3 ( стальная тренога ) . Дефолтный окуляр ... 25-мм сплошного разочарования .
В первую очередь решил перейти на 2" wisual back , благо есть заводской задник и не придётся колхозить переходники . В связи с чем встал вопрос подбора окуляров ...
И вот тут я теряюсь - слишком много всего с минимальными отличиями то в цене , то в ТТХ . Пока остановился на таком "джентельменском наборе" :
TS Eyepiece Expanse 8 mm Wide Angle - 2" ( есть переходник на 1¼" ) 70°
TS Eyepiece Expanse 13 mm Wide Angle с аналогичными характеристиками ( кроме фокусного , само собой )
2" wide angle eyepiece 70° Erfle 38 mm - тоже 2" и 70°

Исходил из предположения , что понадобится обзорный окуляр , реализующий максимум теоретически возможного поля инструмента ( 38-мм/70° покроет всё поле ) при хорошем увеличении . Так как основные наблюдения будут связаны с Луной и Солнцем , понадобится окуляр , дающий полное изображение объекта с небольшим запасом - это 13-мм , в поле вроде бы как раз укладываются что Луна , что Солнце с небольшим запасом по краю . И 8-мм как дающий максимальное полезное увеличение , с учётом далеко не идеального неба .

Вопросы - оправдан ли такой выбор ? Может быть чего-то не хватает , или стоит вместо 8-мм взять более короткофокусный ( 5-мм или 6-мм ) ? Или стоит выбрать окуляры другого производителя ( эти из бюджетного сегмента , нет смысла покупать окуляр ценой в новый телескоп ) ?

P.S. Да , на всякий случай ( в основном для фото ) кинул в корзину TS Optics 2" 2.5x APO Barlow lens - насколько полезна ?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15464
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 29 май 2022, 19:04

"Собрал свой первый телескоп - SkyWatcher BK MAK 127 на монтировке EQ3 ( стальная тренога )" - мои поздравления
"Дефолтный окуляр ... 25-мм сплошного разочарования" - вы имеете ввиду "комплектный"? что с ним не так?
"В первую очередь решил перейти на 2" wisual back" - не могу сказать, что это такое уж жизненное показание для 127 мм МК. Доступное поле зрения, конечно, вы получите немного больше, но с известными хлопотами и сильным виньетированием. При том, что 1.25" 24 мм Explore Scientific (или подобный ему) вполне раскроют возможности инструмента на сравнительно малых (64х) увеличениях.
"TS Eyepiece Expanse 8 mm Wide Angle - 2" ( есть переходник на 1¼" ) 70°..." - признаться, не в курсе достоинств окуляров этой линии. Я бы все-же строил набор окуляров начиная с 24 мм ES68 с рядом меньших фокусный вроде: 17, 12, 9 и 6. Что касается моделей - см. доступное из проверенного.
"Да , на всякий случай ( в основном для фото ) кинул в корзину TS Optics 2" 2.5x APO Barlow lens - насколько полезна?" - я бы сказал, что ее совершенства для вашего 1:12 инструмента - сильно избыточны

Tungsten
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 29 май 2022, 10:46

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Tungsten » 29 май 2022, 19:58

Ernest писал(а):
29 май 2022, 19:04
мои поздравления
Спасибо :)
вы имеете ввиду "комплектный"? что с ним не так?
Очень маленькое поле и нет резкости на краях .
не могу сказать, что это такое уж жизненное показание для 127 мм МК. Доступное поле зрения, конечно, вы получите немного больше, но с известными хлопотами и сильным виньетированием.
Хммм ... Судя по калькулятору , поле увеличится более чем в 1,5 раза , с примерно градуса до 1°45' . Насколько сильное ожидается виньетирование ?
При том, что 1.25" 24 мм Explore Scientific (или подобный ему) вполне раскроют возможности инструмента на сравнительно малых (64х) увеличениях.
Я всё же очень надеюсь , что это не последний мой инструмент , и в ближайшем будущем планирую перейти на 8" как минимум . Отсюда и попытка запастись сразу 2" окулярами .
Я бы все-же строил набор окуляров начиная с 24 мм ES68 с рядом меньших фокусный вроде: 17, 12, 9 и 6.
Интересно , а зачем такой мелкий шаг ?
Из моего пока скромного опыта наблюдений , хочется получить или максимальное поле , или максимальное увеличение . Плюс , отдельно подобрать увеличение , при котором Луна занимает 95% поля .
я бы сказал, что ее совершенства для вашего 1:12 инструмента - сильно избыточны
То есть можно смело брать гораздо более дешевую двухэлементную ЛБ и разницы визуально не будет заметно ? А на фото ярких объектов ?

Спасибо за консультацию .

mbart
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение mbart » 08 июн 2022, 17:26

Посоветуйте, пожалуйста, компактный окуляр с фокусным расстоянием около 3 мм и удобным выносом зрачка. Размер поля зрения второстепенен.

vladimir.alabai
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 16 май 2015, 13:53

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение vladimir.alabai » 08 июн 2022, 18:20

Самый простой вариант TMB Planetary II 3.2 , если найдете Radian 3 мм от TeleVue просто сказка :) , или новый DeLite 3 мм от TeleVue правда другие цены ;) . DeLite только за бугром.

Евгений Владимирович
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 07 июн 2020, 20:01

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Евгений Владимирович » 08 июн 2022, 21:10

mbart писал(а):
08 июн 2022, 17:26
Посоветуйте, пожалуйста, компактный окуляр с фокусным расстоянием около 3 мм и удобным выносом зрачка. Размер поля зрения второстепенен.
Добрый день.
Очень рекомендую Pentax XW 3.5. Это мое последнее приобретение. Очень понравился.
SW DOB12 GOTO, CELESTRON C8, TS 72/432; 125/975, SW 1206; R15075
100 гр: ES 9 АРМ 5;7;13; 20 ES 30/82; 40/68; LUMICON O-III, UHC 2"; ASTRONOMIK 2" HB; Daystar QUARK H-Alpha Chromosphere; Denkmeier Binotron27;

Аватара пользователя
Observer
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Observer » 08 июн 2022, 21:23

Написано ж , компактный ...
Все есть.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15464
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 08 июн 2022, 21:35

Или компактный, или с удобным выносом.

Аватара пользователя
Observer
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Observer » 08 июн 2022, 21:46

Ну с учетом поля TMB где не надо нырять в стеклище что бы границы узреть , вынос достаточный ИМХО.

Без очков и с загнутым наглазником
Все есть.

Билонг
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Билонг » 08 июн 2022, 22:36

TMB 3.2 мм еще найти надо - те, что продаются как 3.2, в большинстве 2.5 мм.
Можно еще Levenhuk Ra LER 3 мм, он же в девичестве Long Perng http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.p ... =709#p7768, продается в России.

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение DeWynter » 09 июн 2022, 01:42

На TMB свет клином не сошелся. Есть же еще Paradigm/Starguide Dual ED 3.2mm, 60гр, 16мм вынос зрачка.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

Аватара пользователя
Observer
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Observer » 09 июн 2022, 02:03

TMB доступнее всех , и дешевле ...

А что бы убедиться что 3,2 это 3,2 , надо просто купить вместе с 2,5 )))

Мне везло , брал оба раза правильные , один в Китае второй на астрофоруме , оба раза имел возможность сравнить с имеющимся 2,5

Но если не смущают некоторые не значительные (ИМХО) аберрации , то можно безвтулочную барлуху 2х Datyson вместо фильтра прикрутить на 66/68° окуляр 6 мм из линейки 6-9-15-20

https://m.aliexpress.ru/wholesale?Searc ... 0%BE%D0%B2

https://m.aliexpress.ru/item/3301009009 ... 7041695347
Все есть.

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение DeWynter » 09 июн 2022, 03:46

Я сам ни разу не против TMB - у меня у самого их горсть, а 5мм и 7мм у меня из них самые любимые.
Я просто к тому, что очень многие вообще забывают про линейку Paradigm/Starguide Dual ED, а при этом она очень достойна. Ну и наличие 3.2мм с которым у TMB, как я вижу, у народа проблемы.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

mbart
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение mbart » 09 июн 2022, 09:12

Всем спасибо, вариантов достаточно.

abelt2003
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение abelt2003 » 09 июн 2022, 11:01

Observer писал(а):
08 июн 2022, 21:46
Ну с учетом поля TMB где не надо нырять в стеклище что бы границы узреть , вынос достаточный ИМХО.

Без очков и с загнутым наглазником
нырять в стеклище это про 120 градусов? ;

Аватара пользователя
Observer
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Observer » 09 июн 2022, 11:17

Даже в ES 82° уже приходится "нырять" в некоторых экземплярах
Последний раз редактировалось Observer 09 июн 2022, 11:18, всего редактировалось 1 раз.
Все есть.

niki3
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение niki3 » 09 июн 2022, 11:18

Не, это про пляж.

mbart
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение mbart » 11 июн 2022, 22:35

А что это за окуляры? Не могу найти ни одного толкового обзора. Они работоспособны? Действительно такой вынос, или ошибка на сайте?
Вложения
165B184B-C030-440B-8F43-A652A84E51AD.jpeg
ACA3780E-C539-4F3B-A692-E91CEE135FE1.jpeg

Билонг
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Билонг » 12 июн 2022, 00:11

Первый из них - полный аналог того, что идет в комплекте некоторых мелкодудок как "гюйгенс 6 мм". По факту - что-то между 4 и 6 мм и НЕ гюйгенс (у меня скопилось 2 таких, селестрон и мид ;) , отличие только в надписи) Просветления не заметил, но и не сказть, что это сильно чувствуется - возможно, MgF2 есть, но не дает цветности.
Второй - аналог 3.6 мм от SW, немного в другом оформлении.
Оба - действительно 3-линзовые Кениги aka RK и как таковые имеют порядочный вынос для простого окуляра. У первого - больше, у второго - точно не меньше, чем у 4 мм КК орто. Но про 12 мм улыбнуло :D
Для 8-10" доба с ведением ИМХО второй пойдет, оптически в смысле, а для хорошего рефрака надо что-то посерьезней. Первый не дотягивает и до простого плессла 6 мм.

sky-man
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение sky-man » 12 июн 2022, 18:27

Ernest писал(а):
08 июн 2022, 21:35
Или компактный, или с удобным выносом.
Эрнест подскажите пожалуйста удавалось ли потестить Maxvision 50 Plossl? Хочу для бинки взять именно 30мм. Есть подозрение что это тоже самое что ES 30/52 внутри.
1 239,00 руб. | Maxvision 50 градусов 1,25 5 мм 10 мм 15 мм 25 мм 30 мм парафокальный окуляр аксессуары для астрономического телескопа
https://a.aliexpress.com/_98L6Op

Планируется работа в паре с экстендером ES 2x с бинкой Celestron по дипам на SW Dob 305/1500 GoTo.
С окулярами 25мм Plossl очень нравится картинка, но тут увеличение как с окулярами 12,5 мм получается. Для дипов с бинкой нужно 15мм (D/3) чтобы чуть поярче было.
Могут быть подводные камни с плесслами Maxvision?
Omni 32mm не хочу брать так как с бинкой поле упадёт до 39 градусов. С 30мм ещё терпимые 44 градуса, в бинорежиме это не так заметно как в режиме циклопа ))
Всякие ES 30/52 не имеют смысла по полю, так как поле все равно срежется, бинка с диафрагмой 22мм. Вопрос только в качестве.
Вложения
C6D60738-6273-4EA0-9D2E-0B138CB83400.jpeg
Для выездов - SW Dob 305/1500 GoTo, ES82 8.8/11/14, ES68 16/28/34
Астрографы - SW 254/1200 f5, EQ6 belt mod/all german bearings, SW GPU, zwo 533/462, Canon 550da
- TS 150/600 f4, Starizona 0,75х (f3), Filters NB2, NB3
www.astrobin.com/users/sky-man

sky-man
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение sky-man » 12 июн 2022, 19:31

Хочу докупить плесслы 30mm Maxvision 50 градусов для бинки с экстендером ES 2x, чтобы по дипам было увеличение D/3 со зрачком 3мм равнозначное 15мм окуляру. С бинкой нужно поменьше дипскайное увеличение чтобы было поярче. 32мм стандартные окуляры Omni именно не хочу, поле будет 39 градусов, а с 30мм - 44 градуса, для бинки это сностно в отличие от режима «циклоп».

Из чего исхожу что для экстендера 2х нужны окуляры 30мм.
Самые нужные окуляры для дип скай это для f5 под зрачок 2 и 3 мм с увеличениями D/3 и D/2. В этом диапазоне площадь зрачков следующая:
2 мм зрачок (10мм плессл) - 3.14 мм2
2,5 мм зрачок (12.5 мм плессл) - 5.06 мм2
3 мм зрачок (15мм плессл) - 7,3 мм2

2мм это минимум по дипскай, дальше темнеет картинка. То есть 3.14 мм2 это минимальная площадь зрачка, которую не стоит преступать для дипскай на f5 по тёмным объектам. Это не касаемся ярких шаровиков типа м13, по ним можно больше увеличение.

Если берём бинку, сигнал в каждый глаз слабее в 2 раза за счёт деления света призмой, это будет площадь равнозначная площади стандартного зрачка делённая на 2:

2 мм - 3.14/2 = 1,57 мм2
2.5 мм: 5.06/2 = 2,53 мм2
3 мм: 7/2 = 3.65 мм2

Что мы тут видим, при зрачке 2 и 2,5 мм на бинке площадь зрачка меньше минимальной площади для дипскай.
При зрачке 3мм на бинке достигается примерно минимальная площадь зрачка для дипскай.
Поэтому прихожу к выводу что меньше зрачка 3мм для дипов не стоит делать на бинке. А это увеличение равнозначное окуляру 15мм на f5. Для бинки это экстендер 2x и окуляры 30мм. (на dob 12 это будет 100 х, нормальное увеличение по дипам).
Либо 25мм окуляры и экстендер 1,6х.
Важно качество экстендера чтобы он сохранял резкость, не вносил кому и астигматизм чтобы не вызывать напряжение глаз не портить картинку. Ну и светопропускание за счёт просветления тоже важно. Если экстендер дешевый не просветлённый теряет 20% света, он даром не нужен в бинке где и так со светом есть ограничения.

Для примера с базовыми окулярами на WO 20мм и экстендером 1,6х получается 2,5 мм зрачок, деленный на 2 получается площадь зрачка 2,54мм на f5. Что также меньше нижнего уровня по темным объектам. Тут конечно нужны окуляры 25 мм чтобы зрачок имел площадь 3,65 мм2. Но это будут только плесслы 52 градуса. Некоторые неправильно выбирают окуляры, объекты иначе бледнее чем в окуляр "циклоп" в границах дипскайных окуляров 10мм - 15мм.

Еще для примера чтобы достичь в бинке яркости как в 15 мм дипскайный окуляр на f5 нужен зрачок по площади 7,3 мм2 х 2 = 14,6 мм2. Такая площадь достигается при зрачке 4,3мм в бинке. Такой зрачок возможен с окулярами 21мм на f5 (на dob 12 это будет 70х) То есть с экстендером ES нужен окуляр 42мм. В принципе 40мм плессл можно использовать, но поле будет 31 градус. Такие дела. По факту с эстендером 2х Explore Scientifc рабочие окуляры по дипам это плесслы 30мм и 40мм.
Многие допускают ошибку вешая более короткие окуляры в бинку для темных объектов. В тоже время чтобы получить хорошие увеличения с такими зрачками на бинке, нужны аппертуристые телескопы, чтобы объекты было видно хорошо. В общем двуглазый режим по дипам требует определенных вложений. На мелкой апертуре не взлетит.

Окуляры 25мм с экстендером ES 2х и бинкой Celestron это площадь зрачка 5.06 мм2, в режиме "циклопа" соответствующая по количеству света зрачку с площадью 2,53 мм2, это зрачок 1,8 мм с окуляром 8,8мм на f5 (увеличение 169х на доб 12). В принципе по ярким дипам эти окуляры 25мм в бинке будут работать, так как 8,8мм используется по ярким дипам. Для более темных надо 30мм, которые соответствуют зрачку 2,1мм в режиме "циклоп" по количеству света это окуляр 10,6мм (увеличение 144х на доб 12). 11 мм я использую стандартно по дипам на dob 12 с 1 окуляром, но иногда очень тусклые объекты и хочется поменьше увеличение.

В общем вывод какой на доб 12:
Окуляры 25мм + ES2х будут давать яркость как один 8.8мм окуляр на F5, и увеличение 120х против 170х
Окуляры 30мм + ES2х будут давать яркость как один 11мм окуляр на F5, и увеличение 100х против 141х
Окуляры 40мм + ES2х будут давать яркость как один 15мм окуляр на F5, и увеличение 75х против 100х

При одинаковой яркости увеличения будут меньше в бино, но видеть будем с комфортом двумя глазами. Другие окуляры для дип скай тут бессмыслены, когда люди покупают в бинку 20мм и короче в погоне за градусами.

Таким образом Доб 305мм c бинкой будет соответствовать по яркости картинки в каждом глазу - бино добу 211 мм F5 на тех же увеличения. По разрешающей способности он останется добом 305мм, поэтому можно будет увидеть больше деталей чем в бинокль 211 мм.
Для выездов - SW Dob 305/1500 GoTo, ES82 8.8/11/14, ES68 16/28/34
Астрографы - SW 254/1200 f5, EQ6 belt mod/all german bearings, SW GPU, zwo 533/462, Canon 550da
- TS 150/600 f4, Starizona 0,75х (f3), Filters NB2, NB3
www.astrobin.com/users/sky-man

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15464
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 14 июн 2022, 10:32

sky-man писал(а):
12 июн 2022, 18:27
Эрнест подскажите пожалуйста удавалось ли потестить Maxvision 50 Plossl? Хочу для бинки взять именно 30мм.
Нет, но не думаю, что там могут быть неприятные сюрпризы.

sky-man
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение sky-man » 15 июн 2022, 10:41

Ernest писал(а):
14 июн 2022, 10:32
sky-man писал(а):
12 июн 2022, 18:27
Эрнест подскажите пожалуйста удавалось ли потестить Maxvision 50 Plossl? Хочу для бинки взять именно 30мм.
Нет, но не думаю, что там могут быть неприятные сюрпризы.
Спасибо, заказал протестирую их. Цена 3 тр за пару.
Для выездов - SW Dob 305/1500 GoTo, ES82 8.8/11/14, ES68 16/28/34
Астрографы - SW 254/1200 f5, EQ6 belt mod/all german bearings, SW GPU, zwo 533/462, Canon 550da
- TS 150/600 f4, Starizona 0,75х (f3), Filters NB2, NB3
www.astrobin.com/users/sky-man

Ответить