Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Алексей
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:11

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Алексей » 25 июн 2012, 08:51

Ernest писал(а):Если так, то в этой четверке ОКШ 15 безусловно лидирует и по полю зрения, и по удобству во время наблюдений, и по качеству изображения - у меня он есть и я его активно использовал до покупки 16 мм Наглера.
Стоит-ли переплачивать? - Вопрос неоднозначный ввиду того, что я не знаю ни в какую цену вы нашли предложения по каждому из этих окуляров, ни ваших материальных обстоятельств. Если для покупки ОКШ-15 вам не надо будет планировать посещение старушки-процентщицы, то берите его.
Спасибо,хоть и стоит он в два раза дороже первых трёх ,но судя по преимуществам того стоит да и без старушки вполне обойдусь :)

asPagurus
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 03 июл 2012, 16:40

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение asPagurus » 03 июл 2012, 18:06

Добрый день!
Недавно приобрели Dob 8", съездили на первое самостоятельное наблюдение и готовы начать формировать свою линейку окуляров :)
Очень бы хотелось помощи в этом вопросе...
Так, теперь анкета:
1. Ну, потенциально - в перспективе - как пойдет. В подобных вопросах предпочитаю останавливаться на предтоповом уровне, но мало ли) На первой итерации наверно 2-6 тыс на окуляр, но ближе к 5 только если это не временное решение.
2. Все что можно - мы начинающие, поэтому в восторге от Луны и Сатурна, но хочется и дипов. Поэтому опять же в перспективе - вся линейка.
3. Телескоп SW Dob 8", Относительное отверстие 1/6
4. 1.25" + 2"
5. часовика нет и в ближайшее время не планируем.
6. Штатные 10мм(52 грд) и 25мм(52 грд)
7. Обычная близорукость(~-6), могу смотреть без очков в окуляр спокойно, хотя лучше в очках - телескоп в семейном пользовании)))

Начитавшись рекомендаций, общий набор окуляров представляю себе примерно так:
(сразу замечание - так как часовика нет, то поле обзора желательно максимально для любого окуляра)
1. фокус 2-3мм (зрачок 0,33-0,5) - для суперредких условий для луны и м.б. планет - не первая очередь и пока планировать не буду.
2. 4-6мм (зрачок 0,67-1) - обзорник по планетам и Луне + спутники.
3. 12-18мм (зрачок 2-3) небольшие дипы. Здесь может быть два окуляра так же как и во втором пункте наверно...
4. 24-30-36мм - обзорный и для больших дипов.

Первую позицию - на будущее.. Для начала хочется вторую, а может и третью... И сразу вопросы...
В этой ветке рекомендуется DS Plano 4,5мм. Вынос у него хороший и поле 70 и качество. У нас он стоит 2900. И в том же магазине есть альтернативы - например, из рекомендуемой серии ES 4,7мм 82 грд за 5990.
Plano могу купить легко, ES... ну, если это "окончательный вариант" :) Итоговая область зрения у Plano 14 сек, а у ES 19 сек. Непонятно - это важно или нет? А 82 грд против 70 - это реальная область видимости, когда заглядываешь в окуляр? Или просто тех характеристика для расчета?
И еще... Если я правильно понимаю, ES как бы "лучше", чем Plano.. В
опрос - что входит в понятие лучше? То есть если взять только качество картинки - оно у ES лучше или примерно то же? Я так понимаю что в линейке бывают лучше модели, бывают хуже.. Этот DS Plano 4,5 хороший. А ES?
К слову, сейчас вот здесь http://www.optcorp.com/product.aspx?pid ... 1&kw=&st=0" onclick="window.open(this.href);return false; он за 99$, с доставкой обойдется где-то в 160$.
Но.. так и не могу решиться... За "бескомпромиссным" качеством пока не гонюсь. Подскажите - для новичка эти два объектива будут как будут в сравнении? "ES чуть лучше" или "да в Plano же как через форточку, а в ES как через окно!!" или что то в этом роде)))) (есть кстати еще вариант 4мм DS UWA - тоже 82 грд...)

Прямо сейчас бюджет потянет тысяч 6-7... То есть если Plano, то смогу посмотреть в сторону еще какого нибудь пункта....
Может быть DS SWA 32мм - 70 грд? Что скажете про этот окуляр? Он даст на моем телескопе 112 минут охват при 125 макс... Или обзорник надо с перекрытием максимального? То есть надо например 38мм SWA Black, который даст 133 секунды?
И еще одна опция - около 18мм что то, что даст 3мм зрачок... Тот же вопрос - что посоветуете из: DS Plano 18mm / DS SWA Black 20mm 70 грд? Или ни то ни другое?)

Вроде понимаение какое то появляется, но еще столько вопросов, что даже стройно сформулировать их не получается...

asPagurus
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 03 июл 2012, 16:40

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение asPagurus » 03 июл 2012, 18:15

Ха! А еще есть DS UWAN 4mm (FMS)! Эх... интересно, это то же что DS UWA или лучше/хуже?((((
Как бы их расположить? - ES 4,7 / DS Plano 4,5, / DS 4mm UWA / DS 4mm UWAN

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Denk36 » 03 июл 2012, 18:22

Чисто для информации: у DS Plano заявленное поле 60°, на деле может быть чуть больше. Почитайте тесты Эрнеста окуляров DS Plano в разделе "Оборудование". Сам пользую 4,5мм и 9мм.
Там же есть ещё много тестов других окуляров.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13059
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 03 июл 2012, 18:54

asPagurus писал(а):1. фокус 2-3мм (зрачок 0,33-0,5) - для суперредких условий для луны и м.б. планет - не первая очередь и пока планировать не буду.
Не фокусируйтесь на этом фокусном расстоянии. ;)
2. 4-6мм (зрачок 0,67-1) - обзорник по планетам и Луне + спутники
Берите 6.5 мм Plano DS (HD-60 Meade, X-Cel LX) и может быть 2х линзу Барлоу (временно), а лучше 4 мм NLV Vixen.
3. 12-18мм (зрачок 2-3) небольшие дипы.
82-градусные 1.25" 11 мм и 2" 18 мм Explore Scientific
4. 24-30-36мм - обзорный и для больших дипов.
68-градусный 2" 34 мм Explore Scientific

Это рекомендация по верхней достаточно бескомпромиссной планке. Есть и более дешевые варианты - но сильно хуже по результату. Сейчас Explore Scientific в режиме распродажи - надо ловить момент.

asPagurus
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 03 июл 2012, 16:40

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение asPagurus » 03 июл 2012, 21:46

Ernest писал(а):
2. 4-6мм (зрачок 0,67-1) - обзорник по планетам и Луне + спутники
Берите 6.5 мм Plano DS (HD-60 Meade, X-Cel LX) и может быть 2х линзу Барлоу (временно), а лучше 4 мм NLV Vixen.
А то, что у NLV Vixen только 45 градусов... - насколько практически влияет на комфорт наблюдений скажем по сравнению с 60 градусов у Plano?
С остальным все понятно)
Спасибо большое за ответ!

Nekkar
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 19:46

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Nekkar » 03 июл 2012, 22:59

Мне кажется, что очень даже стоит прикупить не один, а несколько окуляров в диапазоне фокусных 3-6мм. Атмосфера у нас не как на Луне, иногда приходится подбирать максимально допустимое в наших текущих условиях увеличение. И будет обидно, когда 3мм- слишком много, а 6мм- слишком мало.
Meade 8" LightBridge Deluxe

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Denk36 » 03 июл 2012, 23:04

Или один TV NaglerZoom 3-6мм. Сергей (Nekkar) прав, 6мм бывает зачастую маловато, практически всегда смотрю с DS Plano 4,5мм, а при хорошей атмосфере KK 6мм+2хЛБ. Отдельно КК 6мм использую редко.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

asPagurus
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 03 июл 2012, 16:40

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение asPagurus » 04 июл 2012, 00:27

2Nekkar, 2Denk36: спасибо за информацию!
Путь развития понятен, бюджет ему пока не соответствует, но это дело времени)
Для начала видимо таки остановлюсь на Plano 4,5, потом, ближе к темным ночам доберу 18" ES, а потом уже будем заменять штатник 10мм на 11мм SE, затем обзорник на 34 мм, ну и под вкусное завершение дополнительные в диапазоне 3мм или 6мм+барлоу.
Если таки разоримся на часовик для нашего доба, то буду держать в планах замену Plano на Vixen.
Спасибо всем за консультацию!

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Denk36 » 04 июл 2012, 07:14

Мне не понятен выбор 11мм. Зачем такое фокусное, если для проницающего нужно 8-9мм (ES 8,8мм к примеру). Согласно статьи многоуважаемого Эрнеста, для f/6 под зрачок 1,4мм нужно именно это, хотя Сам Эрнест посоветовал 11мм.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13059
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 04 июл 2012, 08:36

11 мм - потому как он дает примерно 2 мм вых. зрачок, то есть оптимален (дает наивысшее проницание) для наблюдений предельных по яркости компактных дипскай-объектов вроде мелких галактик (скажем, вокруг Персей А), ну или деталей в более ярких диффузных объектах (центральные области М42).
4.5 Плано не советую - у него вдвое хуже качество изображения, чем у 6.5. Причем к 6.5 можно будет приставить ЛБ чтобы попробовать большее увеличение, а к 4.5 мм приставлять будет нечего - для меньших увеличений придется таки покупать второй окуляр. Ну и, наконец, извините, но выдержит-ли качество изготовления вашего зеркала и условия наблюдений предельные увеличения 8" апертуры?
Фокусное 8.8 мм лишним в хозяйстве не будет, но объектов наблюдения под него будет немного (яркие разрешаемые шаровые скопления, некоторые компактные рассеяные, обзор всего диска Солнца/Луны) - много меньше, чем для 11 и 6.5.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Denk36 » 04 июл 2012, 10:29

11 мм - потому как он дает примерно 2 мм вых. зрачок, то есть оптимален (дает наивысшее проницание) для наблюдений предельных по яркости компактных дипскай-объектов вроде мелких галактик (скажем, вокруг Персей А), ну или деталей в более ярких диффузных объектах (центральные области М42).
Понятно, это то, что ближе к 12мм. А не 1,4мм зрачок дает максимальное проницание?
4.5 Плано не советую - у него вдвое хуже качество изображения, чем у 6.5.
На краю поля действительно разница приличная между 6,5мм и 4,5мм, но его ведь для планет в основном используют, при этом объект стараются держать ближе к центру, тем более скоп всё-таки f/6. Вообщем меня по-крайней мере полностью устраивает.

Далее, дело автора вопроса, вся необходимая информация им получена.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13059
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 04 июл 2012, 10:34

Denk36 писал(а):Понятно, это то, что ближе к 12мм. А не 1,4мм зрачок дает максимальное проницание?
По маленьким туманным пятнышкам вроде галактик на 2 мм лучшее проницание, чем на 1.4. Последнее это ближе к пределу проницания по звездам.

asPagurus
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 03 июл 2012, 16:40

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение asPagurus » 04 июл 2012, 10:46

Ernest писал(а): 4.5 Плано не советую - у него вдвое хуже качество изображения, чем у 6.5. Причем к 6.5 можно будет приставить ЛБ чтобы попробовать большее увеличение, а к 4.5 мм приставлять будет нечего - для меньших увеличений придется таки покупать второй окуляр. Ну и, наконец, извините, но выдержит-ли качество изготовления вашего зеркала и условия наблюдений предельные увеличения 8" апертуры?
Мда. Спасибо за информацию еще раз)
Ок, тогда будем брать 6.5.
Про качество оптики своего телескопа я пока ничего не знаю)
А правильно ли я понимаю, что говоря про линзу Барлоу, неявно подразумевается НПЗ?)) Я понимаю, что еще есть телецентричные варианты, но если не рассматривать варианты, которые будут дороже чем обсуждаемые линзы, то на что имеет смысл смотреть?

asPagurus
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 03 июл 2012, 16:40

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение asPagurus » 04 июл 2012, 10:52

Denk36 писал(а): На краю поля действительно разница приличная между 6,5мм и 4,5мм, но его ведь для планет в основном используют, при этом объект стараются держать ближе к центру, тем более скоп всё-таки f/6. Вообщем меня по-крайней мере полностью устраивает.
Далее, дело автора вопроса, вся необходимая информация им получена.
Пока при наблюдении так получается, что мы выбираем все поле зрения - чтоб телескоп не дергать лишний раз)
Ну и наверно предпочту такой порядок в этом диапазоне (в перспективе): 6,5мм -> часовик -> 4мм Vixen.
А при наличии Барлоу у меня еще будут виртуальные 6,5/2=3,2 и 10/2=5 (за одним и с качеством оптики будет попонятней))).
Спасибо за комментарии по окулярам!

asPagurus
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 03 июл 2012, 16:40

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение asPagurus » 04 июл 2012, 15:38

Нда, похоже, что НПЗ найти сейчас, по крайней мере в Москве, не получится. Вообще говоря, это не срочно разумеется, но... стоит подождать или есть другие варианты, не хуже?
Но только не в смысле Жванецкого - "Врач который лечит, - в отпуске, но есть и другой, - не хуже" :)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13059
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 04 июл 2012, 16:28

Признаться, плохих линз Барлоу я не видел. Обычная 2х однокомпонентная ЛБ настолько проста с точки зрения оптики, что сделать ее плохо очень трудно. В ЛБ от НПЗ ничего особенного на фоне других нет. Берите 1.25" 2х OMNI от Celestron, #126 от Meade и даже Барлоу с Т-адаптером от Celestron/Sky-Watcher. Если не жалко денег можно вложиться в 2х X-Cel LX, хотя, если не планируете съемку планет, лучше уж эти деньги потратить на хороший короткофокусный окуляр.

kriss
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 09 мар 2012, 12:03

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение kriss » 05 июл 2012, 12:22

Прошу помощи в выборе лиинейки окуляров. Следую по пунктам, указанным в шапке темы.
1. Более или менне бюджетного ценового сегмента.
2. Преимущественно дипскай, планеты оставляю пока на второй план.
3. Интес MN-61
4. 1.25"
5. Моторов нет.
6. Есть только планетник SPL 5.0 Astro-Physics 3 elem./2 group 42° 6.3 4 36 73
7. Вижу плохо вдаль минус 1 на оба глаза. В очках не могу наблюдать - неудобно очень.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13059
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 05 июл 2012, 12:47

Телескоп 1:6 требует следующего набора фокусных расстояний окуляров:
  1. планетник 3.5-4.5 мм (например, 4 мм NLV от Vixen - по дороже и почти идеален или 4 мм OMNI - дешевле, но и заметно менее удобный)
  2. обзорник по Луне/Солнцу 5.5-7 мм (например 6.5 мм HD-60 Meade или его клоны Plano, X-Cel LX)
  3. массовый дипскай 10-12 мм (желательно более широкоугольный, например, 11 мм Explore Scientific из 82-градусной серии, но можно поискать на сайте DeepSky что-нибудь по дешевле с подобным фокусным)
  4. попсовый дипскай 16-20 мм (опять-же желательно самый широкоугольный, например, 16 мм UWAN от WO или DeepSky, но можно и что-то менее пафосное, типа 20 мм DeepSky SWA Black)
  5. обзорник в который поместится все 1.25" поле зрения (типа 24 мм Explore Scientific из 68-градусной серии, хороший обзорник вполне может заменить 4-ую позицию)
С учетом того, что какой-никакой планетник у вас уже есть, вам имеет смысл сосредоточиться пока на приобретении поз. 3 и 5.

Аватара пользователя
VIK
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 22 июн 2012, 05:20

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение VIK » 05 июл 2012, 14:38

Подскажите пожалуйста окуляр 24 мм Hyperion, 1,25", 2" в чем смысл 2-х посадочных втулок? Поле обзора останется неизменным и под 1,25",и под 2"., а во всех телескопах переходник 1,25 - 2 " уже в комплекте?
Omni XLT 102, SW 1025, Ra ATZ, AZ3, БПЦ6 8х30, БПЦ2 10х40, Levenhuk Energy PLUS 8x42 ...

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13059
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 05 июл 2012, 14:40

Смысл только в том, чтобы не использовать адаптер в 2" фокусере.

Аватара пользователя
VIK
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 22 июн 2012, 05:20

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение VIK » 05 июл 2012, 14:51

Ernest, а Вы использовали данный окуляр 24 мм Hyperion, 1,25", 2" ? в характеристиках написано: "Оптическая схема: 8 элементов в 5 группах" не много ли стекла для обзорного окуляра? и как эта схема называется? не темноват по сравнению с плесслами?
Omni XLT 102, SW 1025, Ra ATZ, AZ3, БПЦ6 8х30, БПЦ2 10х40, Levenhuk Energy PLUS 8x42 ...

Nekkar
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 19:46

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Nekkar » 05 июл 2012, 16:26

Для обзорного там стекла в самый раз. Вот был бы он кандидатом в планетники- тогда дело другое.
Meade 8" LightBridge Deluxe

asPagurus
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 03 июл 2012, 16:40

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение asPagurus » 06 июл 2012, 13:21

Всем спасибо! Первый этап закончил - приобрел DS Plano 6,5 и ЛБ Meade #126. Теперь наблюдать и наблюдать :)

Андрей85
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 15:21

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Андрей85 » 07 июл 2012, 15:43

Ernest, здравствуйте! Имеется телескоп-рефрактор ТАЛ-100RS (относительное отверстие 1:10) на монтировке МТ-1 (с ручным приводом), 2 окуляра НПЗ Super Plossl 25 и 6,3 мм.Хочется приобрести дополнительный качественный окуляр, в первую очередь для наблюдения планет и Луны, хотя в дальнейшем также интересно наблюдать туманности и кометы.Бюджет 5-6 тыс.руб. Очень заинтересовали следующие модели:
1. Vixen NLV 5 мм;
2. DeepSky UWA 4 мм;
3. Kokusai Kohki Orthoscopic 5 мм;
4. Baader Planetarium Genui Ortho 5 мм;
5. Baader Planetarium Hyperion 5 мм.
Какой окуляр, на Ваш взгляд наиболее подходящий из этих вариантов или стоит присмотреться к каким-нибудь другим.
С уважением, Никифоренко Андрей, ЛА из Иркутска

Ответить