Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Sozercatel
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 27 дек 2017, 16:21

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Sozercatel » 04 сен 2019, 19:05

Разрешение это отчетливость. 1,4D. Выше этого предела вступает в силу дифракция, аберрация, турбулентность. Увеличение не может открыть ничего дополнительного за пределами разрешающей силы как бы не старались окуляром и фокусным расстоянием.

Sozercatel
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 27 дек 2017, 16:21

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Sozercatel » 04 сен 2019, 20:05

Граница разрешающей силы определена природой света- длиной световой волны. Предел разрешающей силы (относительное отверстие)1:3.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12135
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 05 сен 2019, 09:58

"Я вот насчёт Tmb не знаю, всюду читал, что для не светосильных телескопов. А есть ли кто реально в него смотрел в светосильный Добсон? Я бы не прочь взять 3.2 и 4 для комплекта по планетам.
А то я чувствую, пока не купишь - не узнаешь..."
- я его тестировал при 1:4 (см. обзор)

"1,4D. Выше этого предела вступает в силу дифракция, аберрация, турбулентность" - сверх увеличения 1.4D дифракция уже перебивает предел разрешения глаза при нормальном зрении наблюдателя. Турбуленция и остаточные аберрации, если они есть, обычно перебивают предел разрешения глаза при много меньшем увеличении.

"Предел разрешающей силы (относительное отверстие)1:3" - загадочная фраза :?

AlexanderMOS
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 21:07

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение AlexanderMOS » 06 сен 2019, 18:06

Ernest, добрый день, прошу совета в доукомплектовании окулярного парка.
Начинающий ЛА.
Пока использую в Москве (улица и открытый балкон).
Пока не удалось попробовать на даче в дальнем Подмосковье.
Пока учусь пользоваться на том, что есть под руками и на небе.
Намечается интерес в визуальном дипскай, но начал с Луны и планет и вечерне-ночных летних западных созвездий.

У меня рефрактор SW BK909.
Окулярный парк (возможно, не рационально подобранный):
Celestron Omni 32mm
SW 25mm штатный
Celestron Omni 15mm
SW 10mm штатный
SW UWA 58° 7mm
ЛБ Celestron Omni 2×

Вопрос, что разумнее:
1. Не заморачиваться в расширении парка, т.к. основные размеры более-менее покрыты окулярами.
2. Купить 10мм НЕ широкоугольный окуляр для замены 10мм штатного (основной планетный и максимальный для планетарных туманностей и шаровых скоплений) и для комбинации с ЛБ 2× (макс планетный и лунный). Например, Explore Scientific LER 52° 10mm, который с большой скидкой в Звездочете.
3. Купить 20мм широкоугольный окуляр (D/2) для дипская и для комбинации с ЛБ 2× (основной планетный и макс.для планет.туманностей и шар.скоплений). Но останется открытый вопрос чем покрыть размер 2D.

У меня есть бюджетные ограничения и опасения в нецелесообразности предыдущих окулярных покупок.
Не указал, пользуюсь очками.
SW BK909EQ2

Pavel Karpus
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 17:33

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Pavel Karpus » 07 сен 2019, 23:44

Здравствуйте! Я хочу заменить обзорный окуляр Super 25 на окуляр Delta Optical-GSO 32мм Plossl 1,25" для телескопа Доб 8 (1:6). Подойдет ли такой окуляр?

mbart
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение mbart » 08 сен 2019, 10:25

Pavel Karpus писал(а):
07 сен 2019, 23:44
Здравствуйте! Я хочу заменить обзорный окуляр Super 25 на окуляр Delta Optical-GSO 32мм Plossl 1,25" для телескопа Доб 8 (1:6). Подойдет ли такой окуляр?
Будет выигрыш в поле зрения (на небе), у 32 мм плессла диафрагма около 27 мм против 22 у super 25. Если не хочется брать 2 дюйма, но нужна картинка приятнее чем в штатный, посмотрите в сторону Meade HD60 25mm.

Pavel Karpus
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 17:33

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Pavel Karpus » 08 сен 2019, 22:04

Meade HD60 25mm пока не могу позволить из-за финансов, а вот Delta Optical-GSO 32мм Plossl 1,25" другое дело. Я вот думаю, какое качество изображения он дает? Не хуже, чем у super 25?

mbart
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение mbart » 08 сен 2019, 23:16

У меня есть ноунейм 32мм плессл с алиэкспресс. Смотря в него отвращения не испытываю, но я не особо притязательный наблюдатель:) Попробуйте смоделировать вид в эти окуляры в стеллариуме, будет примерно понятна разница.

Pavel Karpus
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 17:33

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Pavel Karpus » 09 сен 2019, 00:23

На счет поля зрения телескопа с окулярами я моделировал. Мне интересно, какое качество оптики и качество сборки окуляра, не хуже, чем у Super 25?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12135
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 09 сен 2019, 09:00

AlexanderMOS писал(а):
06 сен 2019, 18:06
У меня рефрактор SW BK909.
Окулярный парк (возможно, не рационально подобранный):
Celestron Omni 32mm
SW 25mm штатный
Celestron Omni 15mm
SW 10mm штатный
SW UWA 58° 7mm
ЛБ Celestron Omni 2×
Пока все хорошо - теперь желаю вам со всем этим богатством попасть под хорошее небо! :)

"1. Не заморачиваться в расширении парка, т.к. основные размеры более-менее покрыты окулярами." -Да. Решайте проблемы по мере важности. Налаживание более-менее регулярных выездов в "поле" для вас сейчас важнее небольших улучшений в окулярном парке.

Понравится - потом как-нибудь присмотритесь к более широкоугольным (AFOV > 70 град.) окулярам. Тратиться на 50-60 градусные большого смысла нет.

AlexanderMOS
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 21:07

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение AlexanderMOS » 09 сен 2019, 10:18

Ernest, спасибо, убедил себя в нецелесообразности улучшения окулярного парка.
Благо наладилась погода и начал проверять имеющиеся окуляры в действии.
Понял, что только переход на как минимум втрое большую апертуру и за пределами мегаполиса даст ощутимо иные впечатления.
Но, к счастью, апертурная болезнь пока не заразила :)
SW BK909EQ2

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12135
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 09 сен 2019, 13:32

"Ощутимо иные" иными впечатления будут даже и в сравнительно скромный 200 мм Ньютон.

AlexanderMOS
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 21:07

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение AlexanderMOS » 09 сен 2019, 23:30

Ernest, еще вопрос про универсальность окуляров к набору телескопов. Читал Вашу рекомендацию не задумываться о подборе текущих окуляров для текущего телескопа с точки зрения будущего телескопа.
Тем не менее вопрос: мой текущий телескоп 1:10, минимальный будущий для "иных ощущений" 1:6 (8"), следующий размер (10") уже 1:5.
Даже если не думать о фокусере 1.25" или 2" (существенная разница окуляров в цене), то в бюджетном варианте (и не отказываясь от текущего телескопа) разумнее выбрать более дорогой 10", т.к. текущие окуляры 1.25" подходят к его линейке рекомендованных окуляров (за исключением 2D, возможно).
Целесообразен ли подобный подход?
Или, все-таки, для "больших кораблей" нужны окуляры 2"вые?
SW BK909EQ2

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12135
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 10 сен 2019, 07:31

С точки зрения подбора окуляров телескопы отличаются друг от друга: (1) относительным отверстием - менее светосильные более толерантны к качеству коррекции аберраций окуляров, а более светосильные требуют ультра короткофокусных окуляров для достижения планетных увеличений; (2) наличием или отсутствием 2" опции; (3) наличием часового сопровождения - без него лучше ориентироваться на сверхширокоугольные окуляры, а с ним можно ограничиться окулярами классических схем; (4) схемой - для чисто линзовой оптики с хорошей коррекцией хроматизма имеет смысл использование малолинзовых окуляров с улучшенным контрастом (ортоскопики и т.п.)

В остальном окулярам безразлично в каких телескопах их используют.

Pavel Karpus
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 17:33

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Pavel Karpus » 11 сен 2019, 18:40

Здравствуйте! Есть на примете два окуляра: Окуляр Delta Optical-GSO 32мм Plossl 1,25" и окуляр Celestron 32мм OMNI, 1.25" . Их отличительные особенности я указал ниже. По цене, что не мало важно, они отличаются почти в 3 раза! Понятно, что второй окуляр, судя из описания, лучше первого. Но мне хотелось бы узнать, на сколько сильно будет ощутима эта разница? . Стоит ли тратить деньги на второй окуляр, если вполне подойдет и первый? Понятно, что я не сравниваю окуляры с дорогими моделями, но вот в сравнении с окуляром Super 25 мм из комплекта телескопа разница уже будет. По сути, отличие у первого и второго окуляров только в чернении боковых поверхностях линз и анодирование внутренней поверхности окуляра. Или вообще, эти три окуляра примерно одинакового качества?

1) Окуляр Delta Optical-GSO 32мм Plossl 1,25"
- Серия: Delta Optical Plossl
- Фокус, мм: 32
- Размер: 1.25" (31.75 мм)
- Тип: Плоссл
- Поле зрения, град: 50
- Вынос зрачка, мм: 27
Особенность: многослойное просветление всех линз.

2) Окуляр Celestron 32мм OMNI, 1.25"
- Серия: Celestron Omni
- Фокус, мм: 32
- Размер: 1.25" (31.75 мм)
- Тип: Плоссл
- Поле зрения, град: 52
- Вынос зрачка, мм: 22
Особенность: Улучшение качества изображения достигается за счет чернения боковых поверхностей оптических элементов и нанесению на линзы многослойного просветления это позволяет максимально увеличить пропускание света через окуляр и повысить контраст изображения. Кроме этого, все окуляры серии Omni проходят через процесс двухступенчатого анодирования для исключения внутренних отражений.

3) Окуляр Sky-Watcher Super 25 мм, 1.25"
Посадочный диаметр: 1.25"
Фокус: 25 мм
Поле зрения: 50 град.
Вынос выходного зрачка: 20 мм
Особенность: 3-х элементные бюджетные окуляры модифицированной системы Кельнера предназначены для использования с телескопами среднего и малого относительного отверстия (f/5-f/10 и больше). Все модели имеют складывающийся резиновый наглазник, полностью просветленную оптику и хорошую полевую коррекцию изображения.

Lex1
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Lex1 » 11 сен 2019, 19:39

за счет чернения боковых поверхностей оптических элементов
Это кажется уже не актуально. Новые партии, по крайней мере на али чернения не имеют:
omni.jpg

stalker 73i
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 23:16

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение stalker 73i » 09 окт 2019, 18:39

Прошу совета для выбора основного широкоугольного окуляра по Луне. Телескоп 8" относительное 1:6.
1.25"/2" окуляр 5 мм 110° (HDC) от APM/Lunt или 2" окуляр 5.5 мм 100° Explore Scientific ?
Может кому доводилось сравнить их вместе? Как у них с комфортом наблюдения и качеством аберрации?
SW DOB 8" Retrac, окуляры: SP25, SP10,OR4,OR6 от КК,TV-11,ES 30 82°, Zwo ADC, ЛБ 2х-3х от НПЗ

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12135
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 09 окт 2019, 20:28

Окуляры практически идентичны. HDС легче

stalker 73i
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 23:16

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение stalker 73i » 09 окт 2019, 21:15

Ernest писал(а):
09 окт 2019, 20:28
Окуляры практически идентичны. HDС легче
Спасибо Эрнест за быстрый ответ и за ваши обзоры. Теперь склоняюсь в сторону HDC с его универсальной посадкой и чуть более большим выносом.
Хотелось бы ещё у вас спросить...
Как в детализации, будут вести себя уже выбранный окуляр HDC и к примеру Explore Scientific 8,8 мм 82° + ЛБ 2х? Конечно поле меньше, но зато вынос должен подрасти и 8,8 однозначно пригодится.
SW DOB 8" Retrac, окуляры: SP25, SP10,OR4,OR6 от КК,TV-11,ES 30 82°, Zwo ADC, ЛБ 2х-3х от НПЗ

Аватара пользователя
A_man
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 02:59

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение A_man » 10 окт 2019, 09:43

Ernest писал(а):
09 окт 2019, 20:28
Окуляры практически идентичны. HDС легче
На Cloudynights неоднократно проходила информация, что APM/Lunt 5mm по факту 4.77mm при 110 градусах, а ES соответствует своим 5.5mm при 100...
Аналогичная ситуация с Lunt 3.5mm, которому приписывают 3.6-3.7mm. В линейке Lunt только 9mm, 13mm и 20mm соответствуют заявленным фокусным характеристикам.

stalker 73i
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 23:16

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение stalker 73i » 10 окт 2019, 19:07

A_man писал(а):
10 окт 2019, 09:43
На Cloudynights неоднократно проходила информация, что APM/Lunt 5mm по факту 4.77mm при 110 градусах, а ES соответствует своим 5.5mm при 100...
Аналогичная ситуация с Lunt 3.5mm, которому приписывают 3.6-3.7mm. В линейке Lunt только 9mm, 13mm и 20mm соответствуют заявленным фокусным характеристикам.
Спасибо за информацию.
SW DOB 8" Retrac, окуляры: SP25, SP10,OR4,OR6 от КК,TV-11,ES 30 82°, Zwo ADC, ЛБ 2х-3х от НПЗ

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6977
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение AnDom » 10 окт 2019, 21:29

Зачем слухи? Есть объективный замер, емнип. Заявлено 5мм, по промеру 4,9мм - не сильно округлили, вроде :)
Александр.


Аватара пользователя
A_man
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 02:59

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение A_man » 10 окт 2019, 22:15

AnDom писал(а):
10 окт 2019, 21:29
Зачем слухи? Есть объективный замер, емнип. Заявлено 5мм, по промеру 4,9мм - не сильно округлили, вроде :)
Я видел обзор, но есть и другие результаты:
https://www.cloudynights.com/topic/6324 ... al-length/

многие магазины продают Lunt как 4.7mm:
https://www.eyepiecesetc.com/APM_Lunt_H ... 101050.htm

Stellarvue Optimus так вообще окуляры маркирует как 3.6 и 4.7mm:
https://www.stellarvue.com/100-110-degr ... eyepieces/

Аватара пользователя
A_man
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 02:59

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение A_man » 10 окт 2019, 22:19

Другими словами истина где-то рядом. Да и не принципиальный это момент. Тут дело не в миллиметрах, а в том, что на ШК при ИДЕАЛЬНЫХ условиях ES5.5mm еще как-то можно применить, а вот Lunt 5mm вообще никак. Так что это как бы клон, но как бы и нет...

Ответить