Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение avgorinych » 08 дек 2016, 12:36

Айвар писал(а):Здравствуйте! Впервы у Вас на форуме и сразу с вопросом))
Жена подарила телескоп...первый мой опыт будет)
Появился сразу вопрос по окулярам.

Celestron SC 203/2032 advanced VX AS-VX 8" GoTo

Наблюдать поначалу думаю планеты. Неисключены конечно и обьекты дальнего космоса. Бюджет примерно 200-250 евро. Заранее спасибо.Интернет магазины Германии приветствуются. Удобно у них заказывать.
Видел различные собраные уже наборы omegon i TS. Показались по описанию неплохие.
Добрый! даже у нас в Ростове сейчас напряженка с планетами, но Луну прекрасно можно наблюдать (Венеру чуть хотя низко, Юпитер утром тоже низко)

1) Для планет и Луны надо подбирать окуляры для вас от 6 до 10 мм - у вас телескоп с автоведением - поэтому можно с малым углом качественные брать: КК орто, Vixen, Ds Plano, Celestron Lx, Meade HD-60, а можно что то типа ES 9 100* попробовать, ES 6,7 82*, ES 8,8 82*, ES 11 82*, очень рекомендую TV Radian или новый DeLite для планет, а вот легендарный наглер зум Nagler Zoom 3-6 будет вам не к месту((( слишком короткий у него фокус.
2) около 14 мм - мелкие галактики, планетарные туманности и звездные скопления - рекомендуется TV Delos 14, можно ES 14 100*, ES 16 68*
3) около 20 мм - туманности и яркие галактики - ES 18 82*, ES 20 100*, ES 24 68*
4) около 30 мм - яркие и крупные объекты каталога Мессье - ES 30 82*, ES 34 68*, ES 40 68*


Я брал когда то в немецком интернет магазине эти TS супер плесслы - хорошие вполне окуляры и дешевые.
а потом на барахолке астрофорума скупил полный набор Celestron Omni плесслы... совсем дешего)) и это не мешает мне покупать и более дорогие окуляры из моих любимых номиналов

пользуйтесь набором, выберите какие увеличения и по каким объектам можете ставить и берите более широкий и классный окуляр на эту позицию, а дешевые супер плесслы не продавайте - они тоже классные за свой вес, за свою яркость..

только помните что скорее всего окуляры короче 6мм вам ни к чему
Протуберанец Табби

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17998
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 08 дек 2016, 13:35

Айвар писал(а):Появился сразу вопрос по окулярам.
Celestron SC 203/2032 advanced VX AS-VX 8" GoTo
Поздравляю с таким подарком и такой женой!

А какие из окуляров прилагались к телескопу? Какая диагональ (1.25" или 2") в комплекте?

Готовые наборы (например такой: http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... by-TS.html" onclick="window.open(this.href);return false;) не рекомендую в них обычно собирают плохо расходящиеся гаджеты, которые по отдельности у магазина шансов продать почти нет. К примеру, из вышеуказанного набора вы будете пользоваться большей частью 9, 15 и 32 мм окулярами (все три весьма посредственные) и чемоданчиком, а все остальное будет пылиться невостребованным.

Если ограничиться 1.25" окулярами, то обратите внимание на 68-градусную серию Explore Scientific, а именно 24 мм (http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... proof.html" onclick="window.open(this.href);return false;) и 16 мм (http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... proof.html" onclick="window.open(this.href);return false;) - в паре с какой-нибудь недорогой 2х (а лучше 2.5х, типа http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... esign.html" onclick="window.open(this.href);return false;) линзой Барлоу они перекроют почти все необходимые для вас увеличения. Есть еще окуляры от Meade HD-60, тоже неплохие, хотя и менее широкоугольные: вам подойдут с фокусными 25, 12 и 6.5 мм

Айвар
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 11:45

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Айвар » 09 дек 2016, 20:59

Да, подарком приятно удивила)).
В комплекте с телескопом пришёл окуляр 1.25" 20мм. Проверить качество ещё не было возможности.
Большое спасибо за кваливицированную помощь! Выбор большой...есть над чем подумать.
При возможности попробую и фото сделать. Зеркалка благо есть))

Айвар
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 11:45

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Айвар » 12 дек 2016, 18:00

Здравствуйте,Эрнест! Ещё раз. Тут полазил у Вас на форуме и наткнулся на пару статей, где Вы говорите, что для планет лучше ньютоны и апо телескопы. Что это не шк профиль. Выходит шк лучше для обьектов глубокого космоса (с корректором)? Или шк просто универсалы среднячки?))
Вы ещё писали, что по планетам нужна удачная модель шк. Мною выше описанный таковым является или нет? В инете очень скудная информация была. На русском и того меньше. А хотелось бызнать минусы моего нового товарища)) бать так сказать готовым к трудностям. А что они есть- несомневаюсь. Трудности делают мудрее))
Заранее спасибо. И с Наступающими Всех!

AnDom
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение AnDom » 12 дек 2016, 18:47

Отличный телескоп и покажет много вам и по планетам и по дипскаю. А нюансы и особенности - они в любой системе есть.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17998
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 12 дек 2016, 20:21

Айвар писал(а):...наткнулся на пару статей, где Вы говорите, что для планет лучше ньютоны и апо телескопы. Что это не шк профиль.
Это всего-лишь констатация того факта что наилучшие по качеству изображения инструменты следует искать среди апохроматов и Ньютонов. Апохромат при условии использования производителем отличного стекла, удачного расчета, надежной конструкции и устойчивой юстировки. Ньютон при условии хорошей заготовки, удачной фигуризации, качественного зеркального покрытия и аккуратной полировки. Все это довольно редкое сочетание факторов. Обычно в апохроматах используются посредственные марки стекол, да еще не самой удачной варки, производитель спустя рукава относится к конструированию и изготовлению оправ, юстировка - весьма приблизительная. Заготовки для Ньютона обычно из рыхлого стекла плохой однородности, фигуризация сильно не дотягивает до идеальной параболы, зеркальное покрытие склонно к светорассеиванию... Так что потенциальная перфектность Ньютона и апохромата обычно не реализуются - разброс характеристик качества у них очень широк (особенно у Ньютона), а риск получить "лимон" велик.

ШК почти никогда не может похвастаться идеальным качеством изображения - то есть не реализует на 100% возможности своей апертуры. Но разброс характеристик качества у них меньше и среднее качество их изображения выше, чем у прочих схем.
Вы ещё писали, что по планетам нужна удачная модель шк
Без относительнок ШК. Просто: для планет нужен элемент везения, удачный экземпляр.

Айвар
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 11:45

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Айвар » 12 дек 2016, 20:31

Александр и Эрнест, спасибо за развёрнутые ответы. Теперь остаётся только ждать подходящей погоды))) У нас она очень переменчивая))

Аватара пользователя
Viksnas
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 13 май 2015, 07:03

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Viksnas » 12 дек 2016, 23:35

Прошлая ночь, ближе к утру, была вполне сносная. Это у меня в Плаканциемсе.
Правда сейчас полнолуние - но для начала, можно и Луну понаблюдать.
GSO 12" Dob Deluxe

Аватара пользователя
Владислав
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 19:38

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Владислав » 14 дек 2016, 23:22

Как же быть? как выбрать наиболее качественный инструмент среди некачественных в магазине? А если он окажется Не качественный,как вернуть в магазин?В магазине откажутся принять товар обратно,т.к. снаружи он может выглядеть безупречно,у них нет прибора для проверки качества самого главного в инструменте-это оптики! С другой стороны,атмосфера,особенно "Питерская",портит изображение много сильнее,чем самый кривой телескоп или окуляр.imho.
Зеркальный 130/650;линзовый ED66/400;бинокль 10*50.

Aliot
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Aliot » 15 дек 2016, 07:24

Забрякали линзы в 13 мм Этосе - самопроизвольно открутилась 2" посадочная втулка. Затянул - брякать перестали.
Подскажите пожалуйста может ли она повторно самооткрутится? И целесообразно ли открутить (не до конца) эту 2" посадочную втулку, капнуть на резьбу автомобильный (синий) адгезивный фиксатор резьбы и затянуть эту втулку??!
Тогда уж точно сама она не открутится, точнее не открутится вообще никак без использования газового ключа и тисков с соответствующими последствиями
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)

AnDom
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение AnDom » 15 дек 2016, 08:42

Мне кажется что достаточно подтянуть от руки. Фиксатор - это уже лишнее.
Александр.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Denk36 » 15 дек 2016, 11:59

Владислав писал(а):А если он окажется Не качественный,как вернуть в магазин?В магазине откажутся принять товар обратно,т.к. снаружи он может выглядеть безупречно,у них нет прибора для проверки качества самого главного в инструменте-это оптики!
Не откажутся, возврат в течение 2-х недель без объяснения причины за исключением определенного списка товаров, телескопов там нет по-моему.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17998
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 15 дек 2016, 12:45

В любом случае это можно оговорить заранее - до покупки. Покупателей астрогаджетов так мало, что вменяемые продавцы, думаю, согласятся и на более длительный период возможного возврата и на покрытие возможных расходов пересылку туда-сюда в случае каких-либо проблем.

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение avgorinych » 15 дек 2016, 14:04

Юлмарт принимает телескопы обратно 2 недели после покупки - можно потестировать.
Онлайнтрейд дает с курьером проверить телескоп в длинном коридоре по ИЗ.
Планетарий.ру дает возможность проверить телескоп в подвале в МСК но с возвратом надо договариваться и не на все модели.

я 2шт Доб 8 брал в онлайнтрейде - оба были такого качества, что возвращать не пришлось.
второй из них проверял с курьеров в коридоре.

один телескоп вернул юлмарту
Протуберанец Табби

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17998
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 15 дек 2016, 15:33

Длиннофокусный Ньютон для проверки требует отнесения искусственной звезды метров 50 минимум. Так что проверить можно будет только, что все стекла на месте.

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение avgorinych » 15 дек 2016, 16:33

Ernest писал(а):Длиннофокусный Ньютон для проверки требует отнесения искусственной звезды метров 50 минимум. Так что проверить можно будет только, что все стекла на месте.
да лучше с запасом - 60м, такие коридоры бывают, можете на улице курьера принять уже подготовленным
Протуберанец Табби

Luhezarnii
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 18 дек 2016, 15:32

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Luhezarnii » 18 дек 2016, 15:45

Добрый день Эрнест! Помогите пожалуйста правильно подобрать качественные окуляры к телескопу Meade LX-200 10 ACF фокусное расстояние 2500 мм! В наличии бюджетные окуляры DS Plano 6,5 и 12 мм, а также Celestron Omni 32 мм. Можно как бюджетный вариант, так и подороже к моему сабжу! Заранее спасибо за совет!

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17998
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 18 дек 2016, 18:23

Окуляры для LX-200?

Бюджетный вариант, вполне может опираться на 1.25" окуляры из линейки HD-60/Meade (или их клоны: X-Cel LX, Plano) или Dual ED.
6.5 mm Plano - годится. Но в комплект к нему лучше было иметь 9 и 25 мм Plano (HD-60 или X-Cel LX). 9 мм, чтобы иметь запасное (поменьше) увеличение для планет и Луны. 25 мм - для того чтобы иметь обзорное увеличение с полем зрения близким к максимально возможному в 1.25" формате. В качестве более соблазнительной альтернативы альтернативы 25 мм Plano можно было бы прицениться к 24 мм 68-градусный Explore Scientific. Дырку между планетным и обзорным увеличением можно заткнуть 14 или 15 мм ультраширокоугольным 82-градусным окуляром (лучше Explore Scientific, но на худой конец сойдет и Luminos).

У вас 2" диагональ имеется? Тогда придется понемногу откладывать деньги на 35 или 40 мм 2" окуляр типа Explore Scientific или даже Panoptic (очень дорого).

Аватара пользователя
Владислав
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 19:38

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Владислав » 20 дек 2016, 13:09

Спасибо за ответы.Если есть возможность телескоп вернуть в течении двух недель.Это более чем достаточно.Можно специалисту его показать.И решить для себя,оставлять покупку или нет.
Зеркальный 130/650;линзовый ED66/400;бинокль 10*50.

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение avgorinych » 20 дек 2016, 13:24

Владислав писал(а):Спасибо за ответы.Если есть возможность телескоп вернуть в течении двух недель.Это более чем достаточно.Можно специалисту его показать.И решить для себя,оставлять покупку или нет.
Только не повредите внешний вид и целостность упаковки, чтобы отвезти и проверить в подвале ВАГО и речи быть не может.

аккуратно из коробки и пенопласта достать, из полиэтилена чуть приоткрыть, положить на табуретку с паралоновыми ободками и посмотреть по звезде сильным окуляром и/или решеткой ронки, предварительно термостабилизировать и отъюстировать очень аккуратненько (хороший шестигранник - если ньютон)

по большому счету тест по звезде даст все необходимое для решения - брать или не брать. даже если будет астигматизм на Ньютоне, скорее всего все равно зеркало поменяете у Радиуса.

сегодня, если не нарваться на конкретный брак (ну бывает все) - то НОВЫЙ телескоп с новых поставок того же онлайнтрейда или юлмарта - SW Dob 6 - идеальный будет скорее всего, 8 - тоже практически идеальная будет но вторичка может астигматить (она дешевая у Радиуса), 10- может уже гулять, а 12 - качественная редкость большая..
Протуберанец Табби

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17998
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 20 дек 2016, 14:53

avgorinych писал(а):8 - тоже практически идеальная будет...
Из примерно 5-6 8" Ньютонов от SW, которые я тестировал, только один давал идеальную картинку, но и то с примерно 10% обрезанием апертуры на недостаточно большом вторичном зеркале.

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение avgorinych » 20 дек 2016, 15:37

Ernest писал(а):
avgorinych писал(а):8 - тоже практически идеальная будет...
Из примерно 5-6 8" Ньютонов от SW, которые я тестировал, только один давал идеальную картинку, но и то с примерно 10% обрезанием апертуры на недостаточно большом вторичном зеркале.
SW 8" ретраки с обрезанием апертуры были? это новые телескопы? почему ретраки, потому что цельных не выпускают давно 8

вот я смотрю в удлиннитель 2"-1.25" скайвотчеровский (он такой - возвышается над фокусером - длинненький) при среднем положении фокусера и вижу лапки фиксации ГЗ.. я думал этого достаточно, чтобы пучек не отрезало

так и думал что в Питере ... склады магазинов забиты телескопами...))) многолетней выдержки?

этож бракоделы какие то делали, я бы им обратно такой выслал
Протуберанец Табби

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17998
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 20 дек 2016, 16:49

Прошу прощения. Обычно, когда говорят о трубах Ньютонов имеют ввиду трубы предназначенные для установки на экваториал. У SW это 1:5 и 1:4 - о чем я и отписал выше. Если имеют ввиду трубы Ньютонов для Добсонов, то их для краткости так и называют Добсон. У SW это оптика 1:6 и про них ничего плохого я сказать не могу.

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение avgorinych » 20 дек 2016, 16:57

Кстати, там у SW есть версия Ньютонов (не Добсоны) c маркировкой PDS - у них как раз вторичка оочень большая - экранирует, но зато пучок не обрезает и очень далеко пускает (вроде фотолинейка).
(http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... MICRO.html" onclick="window.open(this.href);return false;)
Протуберанец Табби

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17998
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 20 дек 2016, 21:40

Для получения наилучшего микроконтраста (как у лучших планетных телескопов) вторичка должна быть небольшой порядка 20-25%. В PDS вторичка имеет диаметр 58 мм - 29%. Это хорошо для широкоугольной астрофотографии, но не очень - для планет.

Ответить