Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение AnDom » 07 янв 2016, 16:08

Он сейчас в резерве, стал вторым.
Александр.

Аватара пользователя
Caspian
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 20:50

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбо

Сообщение Caspian » 07 янв 2016, 16:33

Антоныч писал(а):Я тоже хотел бы узнать мнение на тему какой окуляр предпочтительнее на доб 12" - Наглер тип 5 20 мм. или ES 20 мм "сотка"?... По деньгам почти одно и то же. По весу преимущество за Наглером, конечно. По коррекции, если опираться на обзоры - тоже Наглер этот очень хорош. Но почему-то про него никто нигде не упоминает в смысле пользования, словно и нет его. У всех "сотки". А я вот "запал" на обзор этого Наглера. Интересно, а если на 12 Добе f5 пользовать их без корректора комы? Или для упомянутого Наглера для получения всех его прелестей без КК не обойтись?
Насчёт цены хотел уточнить. Если покупать на telescope-express, то разница действительно небольшая - 388 евро за ES и 406 за наглер (циферки после вычета 19% НДС и без стоимости доставки) Но в американских магазинах двадцатка ES стоит - 329 долларов без доставки. То есть будет дешевле на 5-6 тысяч рублей при сегодняшних курсах. Я на агене покупал такой осенью. А вот с 14 мм стоградусником от ES ситуация обратная - в Европе он стоит дешевле, чем в штатах.

Eduard
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 01:11

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбо

Сообщение Eduard » 07 янв 2016, 17:02

Caspian писал(а):
Антоныч писал(а): (циферки после вычета 19% НДС и без стоимости доставки) Но в американских магазинах двадцатка ES стоит - 329 долларов без доставки.
Во первых, для определения стоимости без VAT нужно не умножать на 0.81, а делить на 1.19.
Во вторых, стоимость доставки из США около 70 долларов как минимум.

Аватара пользователя
Caspian
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 20:50

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Caspian » 07 янв 2016, 17:27

С циферками действительно напутал малость, то есть ещё чуть дороже будет. 421 и 402 евро соответственно. Я грубо отнял 19% от указанной цены. А доставка стоила 66 с центами долларов - залез, посмотрел. Наглер по текущему курсу - примерно 36900 (из Германии) или 29500 за ES (из США). То есть более 7000 разница, если в этот раз я все правильно посчитал. В расчетах учёл стоимость доставки 36 евро и 66 долларов, соответственно. Но решать не нам, конечно.

Eduard
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 01:11

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбо

Сообщение Eduard » 07 янв 2016, 17:52

Ernest писал(а):Как это? Если заявлена цена товара с VAT 100 евро то в этой цене 19 евро (19%) VAT, то есть без налога 81 евро.
Если с VAT товар стоит 100 евро, то в этой цене чуть меньше 16 евро VAT. Т.е. без VAT цена являет собой 100%, а с VAT 119%.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 07 янв 2016, 17:55

да-да, я ошибся

vasirad
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 01 фев 2015, 12:30

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение vasirad » 07 янв 2016, 19:05

Эрнест, ответьте, пожалуйста на следующие вопросы.
1. Окуляр Es 14mm 82гр. по вашей таблице имеет 6'/13'/20', а Ds Plano 18мм 60 гр. 2,5'/13'/25. Можно ли
последним, заменить es14мм? (цена в 2 раза ниже!). Эти окуляры покажут примерно одинаковое качество?
2. Celestron X cel LX 18мм имеет такое же качество как DS Plano 18mm?
3.Как по качеству окуляр black swa 15mm по сравнению с Plano и XL?
Телескоп Dob 1/5.
SW Dob 6", GSO Dob 10", Бинокль 12х50.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 07 янв 2016, 20:16

vasirad писал(а):1. Окуляр Es 14mm 82гр. по вашей таблице имеет 6'/13'/20', а Ds Plano 18мм 60 гр. 2,5'/13'/25. Можно ли
последним, заменить es14мм? (цена в 2 раза ниже!). Эти окуляры покажут примерно одинаковое качество?
Ну как сказать?.. Край поля зрения Ds Plano 18мм с аберрационным пятном 25 угл. минут приходится как раз на "зону" Es 14 мм, где размер аберрационного пятна 13 угловых минут. Так что равенства по качеству изображения я не вижу. А к этому угловое поле зрения на 36% больше.
Если подойти со стороны поля зрения телескопа (они примерно равны у этих окуляров), то 14 мм окуляр предоставит увеличение примерно на 30% большее и аберрационные пятна по сравнению с объектом наблюдения будет на эти же 30% меньше. То есть сравнение аберрационных пятен будет не 13 против 13 (на зоне), а 10 у 14 мм окуляра против 13 у 18 мм. По краю поля зрения как бы 15 против 25...
Так что ни с какой стороны качество изображения этих окуляров не сравнимо.
2. Celestron X cel LX 18мм имеет такое же качество как DS Plano 18mm?
Да...
3.Как по качеству окуляр black swa 15mm по сравнению с Plano и XL?
В линейке Плано нет 15 мм окуляра. 14 мм XL во всех отношениях лучше, чем Balck SWA

vasirad
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 01 фев 2015, 12:30

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение vasirad » 07 янв 2016, 21:15

Огромное спасибо за подробные разъяснения. Теперь многое прояснилось. Ответьте если можно, ещё на один вопрос.
В линейке окуляров от es 82° бобовое виньетирование наиболее выражено в каком окуляре? Зависит ли этот параметр от фокусного расстояния окуляра или это особенность конкретного окуляра?
SW Dob 6", GSO Dob 10", Бинокль 12х50.

sergsh
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбо

Сообщение sergsh » 07 янв 2016, 22:32

Caspian писал(а): Насчёт цены хотел уточнить. Если покупать на telescope-express, то разница действительно небольшая - 388 евро за ES и 406 за наглер (циферки после вычета 19% НДС и без стоимости доставки) Но в американских магазинах двадцатка ES стоит - 329 долларов без доставки. То есть будет дешевле на 5-6 тысяч рублей при сегодняшних курсах. Я на агене покупал такой осенью. А вот с 14 мм стоградусником от ES ситуация обратная - в Европе он стоит дешевле, чем в штатах.
http://www.cloudynights.com/classifieds ... s100-20mm/" onclick="window.open(this.href);return false;
На барахолке 250$ в наличии
Там себе покупал TV Nagler T5 31mm

Aliot
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Aliot » 08 янв 2016, 04:57

Порекомендуйте пожалуйста окуляр из Tele Vue для для SW добсона 12" который бы подошел в качестве обзорного с максимальным полем ?!
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Denk36 » 08 янв 2016, 09:21

Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 08 янв 2016, 10:34

А так-же 35 мм или даже 41 мм Panoptic, 21 мм Этос. При выборе из этих 4-х прежде всего обратите внимание на их габариты и массу. см. viewtopic.php?f=32&t=469&p=3010#p3010 Из соображений удобства в использовании я бы, к примеру, остановился на 35 мм Паноптике.

Aliot
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Aliot » 08 янв 2016, 11:42

Ernest, соображения удобства, если правильно понимаю, сводятся к меньшему весу у паноптика 35мм по отношению к наглеру тип 5 31мм? А поле у какого шире будет?
И значение парфокальности у наглера 31мм отрицательное, а у паноптика положительное. Какой потребует меньше пере фокусировки при снятии переходника 1,25"/2" ??
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Denk36 » 08 янв 2016, 12:15

А поле у какого шире будет?
По замерам полей Эрнестом
Nagler - 31*80/1500 = 1,65°
Panoptic - 35*65/1500 = 1,51°
Какой потребует меньше пере фокусировки при снятии переходника 1,25"/2" ??
А какая разница? Всё равно крутить. Даже при смене парфокальных окуляров обычно всё-равно трогаешь ручку фокусировки, пытаясь как можно точнее навести резкость. Разве нет? Дело привычки.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 08 янв 2016, 13:22

Aliot писал(а):значение парфокальности у наглера 31мм отрицательное, а у паноптика положительное. Какой потребует меньше пере фокусировки при снятии переходника 1,25"/2" ??
Хм... зависит от того какой 1.25" окуляр был в адаптере.
Если нулевой (по параметру парфокальности), то 2" с отрицательным параметром парфокальности потребует меньших кручений ручек фокусера.

Aliot
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Aliot » 08 янв 2016, 14:14

Если менять паноптик 24мм 1,25" с положительным параметром парфокальности на 2" наглер тип 5 31мм (отриц) или на 2" паноптик 35мм (положит. пар. парфокальности.)
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 08 янв 2016, 18:36

возьмите высоту H вашего адаптера (разность между его посадкой в 2" и посадкой окуляра в его 1.25" втулку, обычно 8-10 мм) и параметры парфокальности окуляров: P1.25 и P2. При смене окуляра 1.25" (с адаптером) на окуляр 2" потребуется перефокусировка = P2 + H - P1.25

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение AnDom » 08 янв 2016, 19:31

Эрнест, посоветуйте - какой окуляр вы бы взяли для 1.25" f10, для максимального поля по дипскаю.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 08 янв 2016, 19:43

Я взял 16 мм Наглер, но думаю, что 24 мм 68°ES (не говоря уже о Паноптике) будет не хуже. А по доступному полю даже и лучше.

vasirad
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 01 фев 2015, 12:30

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение vasirad » 08 янв 2016, 20:56

24 мм 68°ES как я понял из обзора имеет реальное поле 25 гр? Может тогда лучше 25мм celestron x-cel lx 60гр. ?
SW Dob 6", GSO Dob 10", Бинокль 12х50.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Denk36 » 08 янв 2016, 21:04

65° Вы хотели сказать. Ну так у XCel LX 57°, хотя коррекция ПА лучше.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

vasirad
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 01 фев 2015, 12:30

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение vasirad » 08 янв 2016, 21:32

Да, спасибо что поправили. У плано 60гр., x-cel lx точно не знаю.
Поле зрения es 24 66гр. - 1° 16' 2" (1.267°); <5' 11' 20'
Поле зрения MEADE 58 гр 1° 9' 36" (1.160°) 4' 6' 12'
Разница незначительная, но качество по полю отличается!
SW Dob 6", GSO Dob 10", Бинокль 12х50.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Denk36 » 08 янв 2016, 21:35

Meade HD-60 25мм смотрите. Это всё аналоги Plano и XCel LX. 57° Эрнест измерил.
Если Вы для фокусного 1200мм считаете, то
ES 24*65/1200 = 1,3°
XCel LX 25*57/1200 = 1,18°
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

vasirad
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 01 фев 2015, 12:30

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение vasirad » 08 янв 2016, 21:43

Я брал данные для Plano из таблицы Эрнеста. Если поле у этих окуляров действительно одинаковое, нужно табличку подкорректировать :roll:
ps. Я считал для фокусного 1250мм в Астрокалькуляторе. В любом случае разница между этими окулярами составит около 10'
SW Dob 6", GSO Dob 10", Бинокль 12х50.

Ответить