Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение avgorinych » 21 май 2016, 12:23

долго сейчас идет с опткорпа?
Протуберанец Табби

Ender
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 13 апр 2015, 15:25

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ender » 21 май 2016, 16:35

Здравствуйте!

Поделитесь опытом, пожалуйста. Имеется окуляр ES 4.7 82 градуса, в телескопе 250 мм (доб) при наличии ярких объектов в поле зрения (Юпитер, Марс) виден довольно назойливый блик. Если приблизиться глазом к линзе то блик пропадает, ну и при определенном положении головы тоже не виден, но в целом раздражает :) Это особенность окуляра или дефект экземпляра? Можно ли как то исправить проблему?
Добавлю: есть ES 14, 30, Meade 8.8, Omegon LE 5: c ними такой проблемы нет, вообще впервые сталкиваюсь.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Denk36 » 21 май 2016, 20:52

avgorinych писал(а):долго сейчас идет с опткорпа?
2 недели
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Leonid.46
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 02 май 2016, 17:57

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Leonid.46 » 24 май 2016, 17:33

Добрый день,уважаемые форумчане.Помогите пожалуйста
выбрать из 2 окуляров-TV Plossl 8мм,или Edmund RKE 8мм.Использоваться будет как сам по себе,так и в паре с 2кр. ЛБ TV на Ньютоне 1:6.Часовое ведение есть.Сам склоняюсь ко 2 варианту.Судя по обзорам-светлее и контрастнее плессла,но смущает отсутствие наглазника-как оно будет на морозе?Кто пользовался такими окулярами?

amos
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 20:56

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение amos » 25 май 2016, 16:49

Leonid.46 писал(а):Добрый день,уважаемые форумчане.Помогите пожалуйста
выбрать из 2 окуляров-TV Plossl 8мм,или Edmund RKE 8мм.Использоваться будет как сам по себе,так и в паре с 2кр. ЛБ TV на Ньютоне 1:6.Часовое ведение есть.Сам склоняюсь ко 2 варианту.Судя по обзорам-светлее и контрастнее плессла,но смущает отсутствие наглазника-как оно будет на морозе?Кто пользовался такими окулярами?
Я думаю, что разницу в качестве изображения этих окуляров вы не заметите.
У Плеесла чуть больше поле зрения. Отсутствие наглазника как по мне не проблема. На морозе меньше шансов, что запотеет глазная линза (лучше проветривается пространство между глазом и стеклом).

Leonid.46
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 02 май 2016, 17:57

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Leonid.46 » 25 май 2016, 22:06

Amos,я немножко не так выразился.Дело в том,что у RKE глазная линза утоплена,люди пишут,что приходится упираться бровью в окуляр,на морозе думаю не очень приятно,больше склонен к запотеванию.У
RKE конструкция схожа с симметричным окуляром в Турист-3.А в TV в принципе наглазник можно и свернуть.

amos
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 20:56

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение amos » 25 май 2016, 22:20

Раз так, то берите TV Plossl 8мм. Хотя на морозе и он быстро замерзнет, но хотя бы шансов получить "ожог" меньше.

Leonid.46
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 02 май 2016, 17:57

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Leonid.46 » 25 май 2016, 22:58

Благодарю за мнение.

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение avgorinych » 26 май 2016, 08:38

Пока идет возврат с optcorp.com хотел бы еще раз спросить, как считаете, продолжить линеечку Celestron X-CEL по нынешней цене (7,9,12) или потихому дополнять ES 82 (6,8,11) (но цена их намного выше) или же рискнуть с Celestron Luminos (как аналогу ES и они более доступны мне для приобретения) ?

PS: что то погода в этом году нас не балует на Юге. Майкоп например - более 300 дней солнечных в году, а на деле днем солнце - ночью тучи))
Протуберанец Табби

Adkot
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 09:15

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Adkot » 26 май 2016, 09:51

avgorinych писал(а):PS: что то погода в этом году нас не балует на Юге. Майкоп например - более 300 дней солнечных в году, а на деле днем солнце - ночью тучи))
У нас как раз наоборот лето всего три месяца, днем облачно частенько бывает а вот ночью ляпота не облачка звезды как на ладони...... Зимой вообще по ночам звёздно но снежно и холодновато
Meade 8" ШН, AZ-EQ-6 SynScan, QHY5LIIM, Nikon D750
Окуляры ES24mm 82º,ES17mm 92°,Ethos 13mm,Delos 10mm,Delos 8mm,ES 5.5mm 100°,Pentax -3,5mm,Vixen NLV 2.5mm
Константин....

Антоныч
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 10:58

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Антоныч » 26 май 2016, 13:16

avgorinych писал(а):Пока идет возврат с optcorp.com хотел бы еще раз спросить, как считаете, продолжить линеечку Celestron X-CEL по нынешней цене (7,9,12) или потихому дополнять ES 82 (6,8,11) (но цена их намного выше) или же рискнуть с Celestron Luminos (как аналогу ES и они более доступны мне для приобретения) ?

PS: что то погода в этом году нас не балует на Юге. Майкоп например - более 300 дней солнечных в году, а на деле днем солнце - ночью тучи))
Никто, кроме вас правильно на этот вопрос не ответит.
Вычитанное часто расходится с реальностью. Я вот никогда особо не парился маленьким выносом зрачка у окуляров ES, пока не попробовал много смотреть в окуляры с большим выносом. Удобство для меня оказалось существенным.
А кто-то пишет, что, посмотрев в стоградусные окуляры, он уже не может смотреть даже в 82 градуса...
А кто-то, наоборот, продает стоградусные Этосы и переходит на 72-градусные Делосы (была такая история в США)...
Есть и такой момент, что при реальных наблюдениях некоторые линейки окуляров, не зная заранее, какая используется, друг от друга просто по картинке не отличить. Особенно если не сравнивать их одномоментно на одном скопе в одну ночь. И тогда может и нет смысла платить за топовый окуляр и использовать его с неважным по качеству телескопом... Тут на форуме кто-то в хвост и в гриву ругал серое небо в ES, когда смог их сравнить с Делосами-Этосами. Но пока их не видел, радовался ES и не думал их продавать. Так что берите до чего можете реально дотянуться, все равно потом будете почти неизбежно производить какие-то замены.
Но все же ниже уровня ES я бы не опускался:)
Доб 12", Pan 35, Morpheus 76*.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 26 май 2016, 20:20

Антоныч писал(а):Есть и такой момент, что при реальных наблюдениях некоторые линейки окуляров, не зная заранее, какая используется, друг от друга просто по картинке не отличить.
Ну да, во время наблюдений фокус внимания на детализации объектов наблюдения, а не оценке качества изображения. Но если переключить внимание на качество изображения (особенно хорошо оно видно по звездному полю или при дрейфе яркой звезды через поле зрения), то отличный окуляр легко отличается от хорошего, хороший от среднего, среднего от плохого, а плохого от совершенного уж фуфла...
может и нет смысла платить за топовый окуляр
Это уже зависит от состоятельности и любви к совершенству...
Есть люди, которые может и не увидели бы большой разницы между хорошим и очень хорошим, но не хотели бы сомневаться в используемом оборудовании,.. особенно, если деньги - не проблема.

amos
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 20:56

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение amos » 26 май 2016, 21:17

Ernest писал(а): Есть люди, которые может и не увидели бы большой разницы между хорошим и очень хорошим, но не хотели бы сомневаться в используемом оборудовании,.. особенно, если деньги - не проблема.
Если деньги не проблема, то однозначно надо брать оборудование премиум класса.
Разница конечно есть между хорошим и очень хорошим

Антоныч
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 10:58

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Антоныч » 27 май 2016, 14:12

Идеально бы на каком-нибудь очередном Астрофесте хоть разок посмотреть в разные окуляры (и фильтры), от разных производителей. Тогда будет понятно какой вынос комфортнее, "торкает" ли идеальная коррекция аберраций, можно ли жить без 100-градусного поля и критична ли для конкретного наблюдателя разница Вуали или Розетки с фильтром от Астрономика и с фильтром от Левенгука.
У меня так не получалось. Приходилось сначала покупать, а потом сравнивать.
Доб 12", Pan 35, Morpheus 76*.

amos
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 20:56

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение amos » 27 май 2016, 20:23

На этом замечательном форуме в обзорах Эрнеста дана исчерпывающая информация о телескопах и аксессуарах к ним. Я ей пользуюсь при выборе астрооборудования и ни разу не прокололся. Эрнест профи с большой буквы. По ходу конечно немного корректирую свой выбор, поскольку вкусы у всех разные. Но в целом лучшей информации, чем от Эрнеста в интернете я не встречал.

Krep_Kospit
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 07 май 2016, 11:41

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Krep_Kospit » 03 июн 2016, 15:56

Добрый день! Спасибо Эрнесту за замечательный сайт и форум, многое узнал!
А вопрос такой, немного не по теме: какую лучше ЛБ взять для фотографирования планет на рефлектора 8", фокусное 1200мм? По-моему выходит кратность 4-5х, но обзоров линз такой кратности я не нашёл. Помогите, пожалуйста, ЛБ какого производителя стоит взять? НПЗ Pag , увы, больше не продаётся, спрашивал у Льва Парко. В ближайших(относительно) магазинах есть только 4х НПЗ и 5х DeepSky.
Спасибо.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение AnDom » 03 июн 2016, 17:21

Какой камерой будете снимать?
Александр.

Krep_Kospit
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 07 май 2016, 11:41

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Krep_Kospit » 03 июн 2016, 21:12

AnDom писал(а):Какой камерой будете снимать?
Canon EOS 550d или 600d.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение AnDom » 03 июн 2016, 21:52

Матрицы у них схожие по размеру и разрешению. 4,24 крата при идеальной атмосфере, 3,18 - при реальной :) Т.е. более ходовая барлуха - х3, а то и х2. Ориентируйтесь на эти цифры. Разогнать можно и больше, но, по опыту, ничего кроме падения фрэймрэйта вы не получите, т.к. светосила уменьшается с ростом кратности, а сколькими пикселями вы опишите одну точку - 3-мя или 10-ю разницы нет.
Расчет в файле по ссылке. Там же и "идеальная" длина ролика для разных планет, в зависимости от скорости их вращения. Реальная может сильно отличаться от способа обработки (деротация), качества атмосферы и конкретной планеты (Сатурн, в общем-то, набор полосок, хотя видел на чьих-то снимках и там детали).
https://yadi.sk/d/-OzQ_NdkrfYZz
Александр.

Krep_Kospit
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 07 май 2016, 11:41

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Krep_Kospit » 04 июн 2016, 07:37

AnDom писал(а):Матрицы у них схожие по размеру и разрешению. 4,24 крата при идеальной атмосфере, 3,18 - при реальной :) Т.е. более ходовая барлуха - х3, а то и х2. Ориентируйтесь на эти цифры. Разогнать можно и больше, но, по опыту, ничего кроме падения фрэймрэйта вы не получите, т.к. светосила уменьшается с ростом кратности, а сколькими пикселями вы опишите одну точку - 3-мя или 10-ю разницы нет.
Расчет в файле по ссылке. Там же и "идеальная" длина ролика для разных планет, в зависимости от скорости их вращения. Реальная может сильно отличаться от способа обработки (деротация), качества атмосферы и конкретной планеты (Сатурн, в общем-то, набор полосок, хотя видел на чьих-то снимках и там детали).
https://yadi.sk/d/-OzQ_NdkrfYZz
Хм. Я ориентировался на статью с сайта star-hunter:
"Рассмотрим еще один пример. Есть 150 мм телескоп (BKP150750), у которого разрешающая способность составляет 0.92 секунды дуги. Вы решили заснять Юпитер, у которого угловой размер составляет на данный момент 45 секунд дуги. Получаем – чтобы на ЕДИНИЦУ разрешающей способности (0.92″) приходился ОДИН пиксель изображения, размер изображения на матрице камеры должен составлять 45\0.92=48 пикселей. Однако по нашему критерию разрешение (единица разрешающей способности – 2 пикселя) размер планеты получается 96 пикселей. На практике же лучше разгонять фокусное расстояние телескопа до масштаба 3-4 пикселя на единицу разрешающей способности, то есть размер планеты на фотоприемнике 150 мм телескопа должен составлять примерно 144-192 пикселей.
...
Разгон фокуса телескопа достигается подбором линзы Барлоу нужной кратности (от 2 до 5), в некоторых случаях и до 7-8х. Забегая немного вперед, скажу сразу: если Вы – обладатель зеркальной камеры Canon 550D\60D\600D (пиксель 4.3 микрона), при съемке Юпитера я рекомендую придерживаться общего относительного отверстия связки «телескоп + линза Барлоу» около 1:25-1:30. Например, для телескопа с относительным отверстием 1:5 (например, Sky-Watcher BKP150750) потребуется линза Барлоу с кратностью 5…6х. Для телескопов с относительным отверстием 1:10 (например, Celestron C6 Шмидт-Кассегрен) потребуется линза Барлоу 2.5…3х. Если у камеры пиксель крупнее, чем 4.3 микрона (например, 5.6 микрон), кратность Барлоу надо будет еще немного увеличить (еще в 1.3 раза).
При съемке Марса потребуется дополнительный разгон линзы Барлоу еще на 1..2х, при съемке Сатурна кратность лучше уменьшить на 1…2х."
-

Может, я что не так понял?

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение AnDom » 04 июн 2016, 08:45

Посмотрите формулы в файле. Расчет как раз и идет из соображений 3-4 пикселя. Формулы вытащил так же из интернета. http://www.astroscope.ua/viewtopic.php?f=8&t=12255 Читал, разбирался, сделал табличку - благополучно забыл :)
Последний раз редактировалось AnDom 04 июн 2016, 09:20, всего редактировалось 1 раз.
Александр.

Krep_Kospit
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 07 май 2016, 11:41

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Krep_Kospit » 04 июн 2016, 09:04

AnDom писал(а):Посмотрите формулы в файле. Расчет как раз и идет из соображений 3-4 пикселя. Формулы вытащил так же из интернета.
Угу, это увидел. А как быть с разрешающей способностью телескопа? Видел формулы 138/D, 140/D, 116/D, 114/D. Все измеряются в угловых секундах.

И с размером планет в пикселях неясно. Почему делится размер планеты в мм(это же диаметр, верно?) на размер пикселя, а не площадь планеты на размер пикселя?

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение AnDom » 04 июн 2016, 09:23

Ширина планеты на ширину пикселя, высота на высоту - вроде бы логично.Разрешение ведь тоже в угловых сегундах - тоже линейная мера, а не площадь.
По разрешению - фиг знает, не вдавался. Посмотрите по ссылке в предыдущем посте. При хорошей высоте и яркости я PAG х5 использовал на полную и даже разгонял.
Александр.

Krep_Kospit
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 07 май 2016, 11:41

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Krep_Kospit » 04 июн 2016, 09:29

AnDom писал(а):Ширина планеты на ширину пикселя, высота на высоту - вроде бы логично.Разрешение ведь тоже в угловых сегундах - тоже линейная мера, а не площадь.
По разрешению - фиг знает, не вдавался. Посмотрите по ссылке в предыдущем посте. При хорошей высоте и яркости я PAG х5 использовал на полную и даже разгонял.
Смотрю. Там 114/D. В Википедии 140/D.
http://kosmoved.ru/raschet_teleskopa.shtml" onclick="window.open(this.href);return false; :
"Разрешающая способность телескопа - наименьший угол между такими двумя близкими звездами, когда они уже видны как две, а не сливаются зрительно в одну.
b=138/D, где D - апертура объектива. Измеряется в секундах (точнее в секундах дуги).
Из-за атмосферы эта величина нечасто бывает меньше 1" (1 секунды). Например, на Луне 1" соответствует кратеру диаметром около 2 км.
Для длиннофокусных объективов, со значением светосилы 1:12 и более длинных, формула немного другая: b=116/D (по Данлопу)."
-
Как бы вот так... :D
Думаю, что нужно просто к 2х ЛБ докупить пару разгонных втулок и на месте смотреть. Пойду свою таблицу сделаю.
Спасибо, что уделили время!

Krep_Kospit
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 07 май 2016, 11:41

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Krep_Kospit » 04 июн 2016, 10:35

Составил свою таблицу по методике с astroscope.ua. В зависимости от формулы, по которой считается разрешение телескопа, либо хватает 2х ЛБ, либо 4х ЛБ, при учёте их соединения с камерой Canon 550d. :roll:

Ответить