Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Окуляр для ЕД 100
Модератор: Ernest
-
- Сообщения: 258
- Зарегистрирован: 29 май 2011, 11:17
Окуляр для ЕД 100
Добрый день! Эрнест, подскажите пожалуйста какой окуляр будет более востребованный на телескопе 100 ед от Скай Вотчер. Кандидаты Explore Scientific 8,8 и Аналог ВО УВАН от Дипскай 7. На данный момент имею УВАН 15 от Дипскай и 6 ортоскоп. Спасибо!
Re: Окуляр для ЕД 100
У него относительное 1:9, то есть для получения рекомендованного ряда выходных зрачков: 0.5, 0.7, 1.2, 2, 3, 6 вам понадобятся окуляры с примерно следующими фокусными:
4.5 мм - для реализации всего потенциала инструмента в части разрешения
6.3 мм - для планет в средних наблюдательных условиях
11 мм - для обзора дисков Луны и Солнца, центральных частей шаровых скоплений, ярких планетарных туманностей
18 мм - для тусклых и небольших дипов, вроде галактик
27 мм - для наблюдений ярких и протяженных туманностей, типа Вуали
54 мм - в качестве обзорника (ну, это если 27 мм окуляр не будет сверхширокоугольником)...
В идеале эти значения можно перекрыть следующими окулярами:
4.5 и 6.5 мм DS Plano,
11 и 18 мм Explore Scientific из 82-градусной серии,
24 или 30 мм Explore Scientific из 82-градусной серии
С учетом наличия у вас окуляров, которые, вероятно, вас вполне удовлетворяют, останется докупить три штуки: 4.5 мм DS Plano, 11 или 8.8 ES82, 24 или 30 мм ES82
4.5 мм - для реализации всего потенциала инструмента в части разрешения
6.3 мм - для планет в средних наблюдательных условиях
11 мм - для обзора дисков Луны и Солнца, центральных частей шаровых скоплений, ярких планетарных туманностей
18 мм - для тусклых и небольших дипов, вроде галактик
27 мм - для наблюдений ярких и протяженных туманностей, типа Вуали
54 мм - в качестве обзорника (ну, это если 27 мм окуляр не будет сверхширокоугольником)...
В идеале эти значения можно перекрыть следующими окулярами:
4.5 и 6.5 мм DS Plano,
11 и 18 мм Explore Scientific из 82-градусной серии,
24 или 30 мм Explore Scientific из 82-градусной серии
С учетом наличия у вас окуляров, которые, вероятно, вас вполне удовлетворяют, останется докупить три штуки: 4.5 мм DS Plano, 11 или 8.8 ES82, 24 или 30 мм ES82
-
- Сообщения: 258
- Зарегистрирован: 29 май 2011, 11:17
Re: Окуляр для ЕД 100
Я подумал, что 11мм от 15мм не далеко, то есть 60 и 80 крат, наверно не стоит траты денег. А 8.8 это порядка 100 крат разница будет заметна. Еще не отпускает мысль о покупке 100 градусного Експлорера 9, как Вы считаете в нем есть смылс ?
Re: Окуляр для ЕД 100
9 мм это окуляр под какие объекты? Для дипов уже темновато,.. для планет - много линз и мало увеличения.
По хорошему, даже и 11 мм может оказаться не самым востребованным номиналом: 80х, поле зрения около градуса, выходной зрачок 1.2 мм. Какие объекты для него? Прежде всего, вероятно, звездные скопления (ввиду того, что увеличение близко к "проницающему"), диск Луны во время затмений, М42 в подробностях, немногие яркие планетарные туманности... все это не требует больших полей.
По хорошему, даже и 11 мм может оказаться не самым востребованным номиналом: 80х, поле зрения около градуса, выходной зрачок 1.2 мм. Какие объекты для него? Прежде всего, вероятно, звездные скопления (ввиду того, что увеличение близко к "проницающему"), диск Луны во время затмений, М42 в подробностях, немногие яркие планетарные туманности... все это не требует больших полей.
-
- Сообщения: 258
- Зарегистрирован: 29 май 2011, 11:17
Re: Окуляр для ЕД 100
А, что же делать? Ничего не покупать? Все эти окуляры по сути не нужны?
Re: Окуляр для ЕД 100
"Не самый востребованный" - это не тоже самое что "не нужный"...
Сравните два утверждения "компьютер не самое востребованное устройство для дома и семьи" (в том смысле, что хлеб, вода и исправно работающая канализация много важнее) и "кроме хлеба и воды нам ничего не нужно покупать".
Список того, чтобы я докупил приведен выше.
Сравните два утверждения "компьютер не самое востребованное устройство для дома и семьи" (в том смысле, что хлеб, вода и исправно работающая канализация много важнее) и "кроме хлеба и воды нам ничего не нужно покупать".
Список того, чтобы я докупил приведен выше.
Re: Окуляр для ЕД 100
уже начал бы кто выкладывать, хоть в общих чертах, чтото про наблюдения в сотку, чтоли?
сам из за обстоятельств коварных, к сожалению, вот уже год как, наверное, ночью сотку нераспаковывал - для города сетап громоздок, на фазенду не беру из за того, что там ньютон живёт, а к тёще частота поездок сильно снизилась ( овёс то всё дороже и дороже! ), да и ясная погода всё реже бывает. так что уже выручайте - хоть почитать...
сам из за обстоятельств коварных, к сожалению, вот уже год как, наверное, ночью сотку нераспаковывал - для города сетап громоздок, на фазенду не беру из за того, что там ньютон живёт, а к тёще частота поездок сильно снизилась ( овёс то всё дороже и дороже! ), да и ясная погода всё реже бывает. так что уже выручайте - хоть почитать...
100mm F9 refractor on synta AZ3 / old heq5. (strehl ~0.98 based on roddier test )
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.
Re: Окуляр для ЕД 100
Наблюдал в SW100ED(наблюдения Марса), турбуленйция сильная на лоджии, а так потенциал есть.Использовал орто 4-5мм, на 220x по Марсу хорошо показывает.Судя по нику Drago, могу предположить что у меня такая же ЕD как у Вас(мы переписывались по поводу SW707), та же детективная история с внефокалами и хроматизмом.Кстати, перед покупкой сравнивал 100ED и 80ED по Марсу в начале 2010г, сотка уверенно победила, хотя у 80ЕD внефокалы были абсолютно идентичны, но апертурки не хватило.drago писал(а):уже начал бы кто выкладывать, хоть в общих чертах, чтото про наблюдения в сотку, чтоли?
сам из за обстоятельств коварных, к сожалению, вот уже год как, наверное, ночью сотку нераспаковывал - для города сетап громоздок, на фазенду не беру из за того, что там ньютон живёт, а к тёще частота поездок сильно снизилась ( овёс то всё дороже и дороже! ), да и ясная погода всё реже бывает. так что уже выручайте - хоть почитать...
P/S Еще пытался наблюдать Юпитер с 5мм орто.180x, опять к сожалению условия подвели, но видел БКП и неровности в облаках.
Аполар-125,Тал-75R.
Re: Окуляр для ЕД 100
Алекс, к сожалению непомню по поводу переписки насчёт 707го. по поводу 100ед, если вы читали до конца, там далее есть - в частности в ветке про тест родье в астрономи.ру.
я бы посоветовал бы и вам провести тест родье - он достаточно доступен рядовому ЛА и даёт количественную оценку инстремента. необходима для него звезда ( лучще - искусственная, типа
http://www.hubbleoptics.com/artificial-stars.html" onclick="window.open(this.href);return false; за 25 баксов, чтоб влияние атмосферы минимизировать, и не тратить на промеры время когда "дают небо"), метров 30 - 60 расстояния, чтоб организовать должную удалённость из от скопа, цифрозеркалка ( чтобы можно было с прямом фокусе снимать) и штангенциркуль. обработать результат можно попросить DK, исключив при этом какие то косяки в процессе обработки. снимаем по несколько до и зафокалов с заданной расфокусировкой, получаем численные значения сферички, астигматизма, штрель.
в итоге мой экземляр, похоже, весьма неплохим оказался, несмотря на те ужасы, что я по внефокалам на нём визуально определил. похоже, анализ оптики по внефокалам - очень непростая задача.
я бы посоветовал бы и вам провести тест родье - он достаточно доступен рядовому ЛА и даёт количественную оценку инстремента. необходима для него звезда ( лучще - искусственная, типа
http://www.hubbleoptics.com/artificial-stars.html" onclick="window.open(this.href);return false; за 25 баксов, чтоб влияние атмосферы минимизировать, и не тратить на промеры время когда "дают небо"), метров 30 - 60 расстояния, чтоб организовать должную удалённость из от скопа, цифрозеркалка ( чтобы можно было с прямом фокусе снимать) и штангенциркуль. обработать результат можно попросить DK, исключив при этом какие то косяки в процессе обработки. снимаем по несколько до и зафокалов с заданной расфокусировкой, получаем численные значения сферички, астигматизма, штрель.
в итоге мой экземляр, похоже, весьма неплохим оказался, несмотря на те ужасы, что я по внефокалам на нём визуально определил. похоже, анализ оптики по внефокалам - очень непростая задача.
100mm F9 refractor on synta AZ3 / old heq5. (strehl ~0.98 based on roddier test )
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.
Re: Окуляр для ЕД 100
Спасибо за совет.Я видел внефокалы Вашего ЕD и они практически такие же у моего телескопа(видимо речь идёт об особенностях оптики).Судил же я о качестве по Марсу и кольцам вокруг диска Эри в фокусе(сравнивая с SW80ED), центральный максимум(штрель, если я не ошибаюсь) у него действительно высок.Вокруг диска Эри 1-2 кольца, двойные делит отлично, будет погода поделюсь впечатлениями по трудноразделимым.drago писал(а):Алекс, к сожалению непомню по поводу переписки насчёт 707го. по поводу 100ед, если вы читали до конца, там далее есть - в частности в ветке про тест родье в астрономи.ру.
я бы посоветовал бы и вам провести тест родье - он достаточно доступен рядовому ЛА и даёт количественную оценку инстремента. необходима для него звезда ( лучще - искусственная, типа
http://www.hubbleoptics.com/artificial-stars.html" onclick="window.open(this.href);return false; за 25 баксов, чтоб влияние атмосферы минимизировать, и не тратить на промеры время когда "дают небо"), метров 30 - 60 расстояния, чтоб организовать должную удалённость из от скопа, цифрозеркалка ( чтобы можно было с прямом фокусе снимать) и штангенциркуль. обработать результат можно попросить DK, исключив при этом какие то косяки в процессе обработки. снимаем по несколько до и зафокалов с заданной расфокусировкой, получаем численные значения сферички, астигматизма, штрель.
в итоге мой экземляр, похоже, весьма неплохим оказался, несмотря на те ужасы, что я по внефокалам на нём визуально определил. похоже, анализ оптики по внефокалам - очень непростая задача.
Аполар-125,Тал-75R.
Re: Окуляр для ЕД 100
было бы интересно почитать сравнение 80 вс 100. т е какая разница между сими апертурами по стандартным обьектам. поскольку 80 у меня нет, сравнивал 100 с 66, и надо сказать - разница сногсшибающая и очень очевидная. но у 80 и 100 она должна быть меньше. насколько?
100mm F9 refractor on synta AZ3 / old heq5. (strehl ~0.98 based on roddier test )
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.
Re: Окуляр для ЕД 100
В сотку разрешение явно больше, сравнивали 150х 80ed против 180х 100ed по Марсу, не помню точно область на Марсе, но довольно крупное образование типа Кимерийское Тирренское море, или залив меридиана, там две такие щели(трамвай проскочит), сотка уверенно без напряга показывает, 80ед чётко, но щели совсем не видно, может быть можно 80 разогнать конечно, но при хорошей атмосфере 100 рулит однозначно.На очереди Юп, но атмосфера никудышняя, недавно вырез БКП смотрел(и это при турбуленции, звёзды были никакие совсем), а что будет при хорошей атмосфере....Но особенно меня поразили звёзды(при спокойной атмосфере естественно), почти без колец, крупные такие, особенно приятно смотреть двойные.Смотрел в 127МАК, он явно проиграл 100ED по разделению двойных, хотя апертура больше, но экранирование размазывает кольца дифракции, делая их невыразительными.Так, что классный у нас аппарат, надо его беречь...Еще зророво выглядит M13, звёздочки рассыпаются...drago писал(а):было бы интересно почитать сравнение 80 вс 100. т е какая разница между сими апертурами по стандартным обьектам. поскольку 80 у меня нет, сравнивал 100 с 66, и надо сказать - разница сногсшибающая и очень очевидная. но у 80 и 100 она должна быть меньше. насколько?
Аполар-125,Тал-75R.
Re: Окуляр для ЕД 100
ну, при хорошей атмосфере апертура везде должна рулить, при более менее приемлемом качестве.
меня скорее интересуют сравнения при среднестатичной атмосфере. т е даёт ли выигрыш 100 перед 80 в подавляющем большинстве наблюдений... ибо сам я склоняюсь к мысли что для наших условий даже 200мм довольно нечасто могут реализовать свои возможности. сотка, похоже - много чаще, но надо накапливать статистику. на выходе при этом можно получить данные, какая апертура при конкретном астроклимате отрабатывет своё чаще. т е к примеру, получивши результат что 10" вс 4" : если десятка в 85 - 90 процентов выездов показывает не лучще 4" - тут уже можно с открытыми глазами решать, какой инструмент возить с собой, без оглядки на вопли "апертура рулит всегда", итдп...
меня скорее интересуют сравнения при среднестатичной атмосфере. т е даёт ли выигрыш 100 перед 80 в подавляющем большинстве наблюдений... ибо сам я склоняюсь к мысли что для наших условий даже 200мм довольно нечасто могут реализовать свои возможности. сотка, похоже - много чаще, но надо накапливать статистику. на выходе при этом можно получить данные, какая апертура при конкретном астроклимате отрабатывет своё чаще. т е к примеру, получивши результат что 10" вс 4" : если десятка в 85 - 90 процентов выездов показывает не лучще 4" - тут уже можно с открытыми глазами решать, какой инструмент возить с собой, без оглядки на вопли "апертура рулит всегда", итдп...
100mm F9 refractor on synta AZ3 / old heq5. (strehl ~0.98 based on roddier test )
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.
Re: Окуляр для ЕД 100
Конечно 100мм рефрактор полней реализует свои возможности в нашем астроклимате, быстрее термостабилизируется дает высокий контраст.Опять же сиинг может быть выше предела разрешения.Наверное рефрактор-это повседневный аппарат, пришёл с работы, вынес его на балкон, поужинал и смотри сколько хочешь.Но если установится благоприятная погода большая апертура реализует себя, вылезут мелкие детали на дисках планет, разрешатся двойные, по Луне приятней полазить.Это по планетам, а с дипами погода не поможет, городская засветка убьёт небо, нужно ехать за город.Я не крутой дипскайщик, но мне интересно насколько необходимо разрешение по дипам, учитывая большую апертуру света много можно собрать, а атмосфера не даст рассмотреть спиральные рукава галактик, структуру планетарок?С другой стороны размеры дипскай обьектов измеряются минутами, значит нужен больше свет, чем способность разрешать мелочи.Вот 100мм рефрактор покажет себя лучше по мелким, контрастным обьектам.Вообщем вопрос не в инструменте, а в том, что нам нужно наблюдать...drago писал(а):ну, при хорошей атмосфере апертура везде должна рулить, при более менее приемлемом качестве.
меня скорее интересуют сравнения при среднестатичной атмосфере. т е даёт ли выигрыш 100 перед 80 в подавляющем большинстве наблюдений... ибо сам я склоняюсь к мысли что для наших условий даже 200мм довольно нечасто могут реализовать свои возможности. сотка, похоже - много чаще, но надо накапливать статистику. на выходе при этом можно получить данные, какая апертура при конкретном астроклимате отрабатывет своё чаще. т е к примеру, получивши результат что 10" вс 4" : если десятка в 85 - 90 процентов выездов показывает не лучще 4" - тут уже можно с открытыми глазами решать, какой инструмент возить с собой, без оглядки на вопли "апертура рулит всегда", итдп...
Аполар-125,Тал-75R.
Re: Окуляр для ЕД 100
Если рассчитывать на среднестатистическую атмосферу, то, скажем, у нас в Питере заниматься наблюдательно астрономией глупо - если опираться только на статистику, то объектив независимо от апертуры и качества упрется в облака. Так что эти рассуждения напрямую ведут нас к дивану перед телевизором или в интернет-астрономию.drago писал(а):меня скорее интересуют сравнения при среднестатичной атмосфере...
По галактикам и диффузных туманностям практически не нужно - характерный угловой размер "детали" которую глаз сможет разрешить - порядка угловой минуты. Зеркало у телескопа может иметь форму грампластинки. Уже по планетарным туманностям яркости достаточно, чтобы разрешать детали характерным размером в несколько секунд (на это способен 12" инструмент с волновыми аберрациями порядка пол длины волны). И только двойным и некоторым звездным скоплениям разрешение сравнимое с планетным начинает играть заметную роль.Алекc-ф писал(а):мне интересно насколько необходимо разрешение по дипам
-
- Сообщения: 258
- Зарегистрирован: 29 май 2011, 11:17
Re: Окуляр для ЕД 100
Эрнест, скажите, думаю преобрести Этос 13 или 17мм, не могу опредилиться. В ближайшем будущем куплю 200мм ньютон ф5. Какой из них более востребовательный? Спасибо!
- Мурат Астана
- Сообщения: 160
- Зарегистрирован: 18 янв 2015, 12:55
Re: Окуляр для ЕД 100
Недавно стал обладателем трубы Sky-Watcher Pro 100 ED APO Refractor.
И моя линейка окуляров почти соответствует той, которую советовал Эрнест
И моя линейка окуляров почти соответствует той, которую советовал Эрнест
Северо-Казахстанский Добсон 470/2150.
Sky-Watcher BK P250 Otaw dual-speed.
Телескоп Sky-Watcher Pro 100 ED APO Refractor на CG-4 moto.
Телескоп Sky-Watcher Mak 127/1500 на JWT-1.
Турист-3 20х50
Бинокли:
Fujinon FMT-SX2 10х50.
Swift Audubon 8,5x44.
Sky-Watcher BK P250 Otaw dual-speed.
Телескоп Sky-Watcher Pro 100 ED APO Refractor на CG-4 moto.
Телескоп Sky-Watcher Mak 127/1500 на JWT-1.
Турист-3 20х50
Бинокли:
Fujinon FMT-SX2 10х50.
Swift Audubon 8,5x44.