Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Телескоп для Юпитера

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Сергей Ларионов
Основатель
Сообщения: 1403
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 18:18

Re: Телескоп для Юпитера

Сообщение Сергей Ларионов » 02 дек 2011, 09:15

Sergey писал(а):У Orion optics uk 300мм f5.3 комплект! зеркал стоит там 500 фунтов или, примерно, 24000р. Качество гарантированное 1/4 по фронту. Никаких 50т.р. с доставкой и прочим не светит. Максимум тысяч 30р. Можно купить оправы там же.
Украинские оптики сильно дешевле делать не будут со всеми вытекающими возможными проблемами.
Граждане, не пишите туфту, уважайте друг друга.
Астросибовский 320мм комплект оптики и механики за 50т.р. тоже хороший вариант.
https://www.teleskop-express.de/shop/in ... nsen-.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Доставка зеркал до 400мм включительно 45 евро. О чём вообще разговор, идёшь и покупаешь на что денег хватит, вон, там GSO 400мм за 900 евро продают, наверно не хуже чем Корнеев делал :lol:
Изображение
Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Аватара пользователя
drago
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 17:23
Контактная информация:

Re: Телескоп для Юпитера

Сообщение drago » 02 дек 2011, 09:37

Ernest писал(а):
Астролюбитель писал(а):На самом деле такой Л-ды как 1/4 вполне достаточно будет, приводили фотки для сравнения, где фиг отличить 1/4 от 1/6 ? :)
Фотографии ввиду последующей обработки не очень показательны, разница между 1/4 и 1/6 в степени контраста изображения, а не в пределе разрешения.
Эрнест совершенно прав - для фото требования к лямбдоштрелям совершенно другие, сильно более мягкие.
для планетного визуала же - чем качественнее оптика, тем лучще. тот самый случай, когда маслом кашу не испортишь. тема сия вдоль и поперёк исследована в астрофорумах - прямо странно, что такой не новичок как астролюбитель таких элементарных вещей не знает....
100mm F9 refractor on synta AZ3 / old heq5. (strehl ~0.98 based on roddier test )
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17996
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Телескоп для Юпитера

Сообщение Ernest » 02 дек 2011, 09:53

Покупать комплекты Орион Оптикс на https://www.teleskop-express.de" onclick="window.open(this.href);return false; все-же кажется заметно дороже, чем напрямую с http://www.orionoptics.co.uk/" onclick="window.open(this.href);return false;
Скажем один и тот же комплект (12" 1:4 1/8) на teleskop-express заявлен ценой в 1119 евро, а на orionoptics в 875 фунтов (1020 евро).

Аватара пользователя
drago
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 17:23
Контактная информация:

Re: Телескоп для Юпитера

Сообщение drago » 02 дек 2011, 09:57

интересно, а почему такой упор на орионоптикса?
почему не стоит смотреть в сторону хаббл оптикс в плане апертурных зеркал? всётаки не всё сильно хорошо с ними?
дороже то они вроде как точно быть не должны?
100mm F9 refractor on synta AZ3 / old heq5. (strehl ~0.98 based on roddier test )
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.

Sergey

Re: Телескоп для Юпитера

Сообщение Sergey » 02 дек 2011, 10:12

В сети есть англоязычные тесты зеркал Orion optics uk. На сколько можно доверять это вопрос, но пишут, что заявленного 97% отражения нет. Обычные покрытия. Алюминий с оксидом кремния.

PS По-большому счету главное наблюдать. Обычный, серийный китайский 10-12" Доб, возможно с некоторым рукоприкладством, покажет очень много. На Юпитере ;)

Аватара пользователя
drago
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 17:23
Контактная информация:

Re: Телескоп для Юпитера

Сообщение drago » 02 дек 2011, 10:52

у нас есть опыт Олегыча. обычный, даже вроде, "лучще среднего" китайский доб, показывает весьма заметно меньше и хуже по юпитеру, чем качественная оптика. он об этом говорил не раз, в т ч с примерами.
100mm F9 refractor on synta AZ3 / old heq5. (strehl ~0.98 based on roddier test )
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.

Аватара пользователя
drago
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 17:23
Контактная информация:

Re: Телескоп для Юпитера

Сообщение drago » 02 дек 2011, 10:52

у нас есть опыт Олегыча. обычный, даже вроде, "лучще среднего" китайский доб, показывает весьма заметно меньше и хуже по юпитеру, чем качественная оптика. он об этом говорил не раз, в т ч с примерами.
100mm F9 refractor on synta AZ3 / old heq5. (strehl ~0.98 based on roddier test )
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.

Сергей Ларионов
Основатель
Сообщения: 1403
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 18:18

Re: Телескоп для Юпитера

Сообщение Сергей Ларионов » 02 дек 2011, 11:06

Ernest писал(а):Покупать комплекты Орион Оптикс на https://www.teleskop-express.de" onclick="window.open(this.href);return false; все-же кажется заметно дороже, чем напрямую с http://www.orionoptics.co.uk/" onclick="window.open(this.href);return false;
Скажем один и тот же комплект (12" 1:4 1/8) на teleskop-express заявлен ценой в 1119 евро, а на orionoptics в 875 фунтов (1020 евро).
Я, как зарегистрированный пользователь этого магазина, вижу цену 940 евро за этот комплект, не надо забывать про VAT 19%/ (1/4)
Если брать 1/5.4 то цена 909 евро.
Изображение
Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17996
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Телескоп для Юпитера

Сообщение Ernest » 02 дек 2011, 11:08

То есть по ссылке https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... ambda.html" onclick="window.open(this.href);return false; вы видите цену отличную от 1.119,00 EUR?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17996
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Телескоп для Юпитера

Сообщение Ernest » 02 дек 2011, 11:10

Sergey писал(а):В сети есть англоязычные тесты зеркал Orion optics uk. На сколько можно доверять это вопрос, но пишут, что заявленного 97% отражения нет. Обычные покрытия. Алюминий с оксидом кремния.
Они выпускают зеркала с обоими типами покрытий.
drago писал(а):интересно, а почему такой упор на орионоптикса? почему не стоит смотреть в сторону хаббл оптикс в плане апертурных зеркал? всётаки не всё сильно хорошо с ними?
Для дипов "хаббл оптикс" 100% оправдывает себя. Но для планет хаббловский сандвич, боюсь, не вполне годится ввиду высокочастотной ряби его поверхности.
Кроме того орион оптикс тем хорош, что очевидно имеет систему селекции качества зеркал. То есть по результатам тестирования зеркала после изготовления делятся на так себе, средние, хорошие и отличные. Останавливая свой выбор на хороших - есть некоторая надежда, что оно не будет провальным по качеству (у производителя есть возможность продать его в более низкой категории). В то время как другие производители декларируют однородное качество продукции, что всякого, кто знаком с оптическим производством не может не настораживать.

Сергей Ларионов
Основатель
Сообщения: 1403
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 18:18

Re: Телескоп для Юпитера

Сообщение Сергей Ларионов » 02 дек 2011, 11:10

Ernest писал(а):То есть по ссылке https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... ambda.html" onclick="window.open(this.href);return false; вы видите цену отличную от 1.119,00 EUR?
Я ответил выше, я не гражданин германии, и из суммы вычитается налог 19%, зарегистрируйтесь в магазине как гражданин РФ, и увидите другие цены.
Image_02-12-2011_12-11- 000.jpg
Изображение
Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17996
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Телескоп для Юпитера

Сообщение Ernest » 02 дек 2011, 11:17

Стало быть цена без VAT существенно в пользу немецкого сайта.
Это внушает оптимизм! Спасибо...

Сергей Ларионов
Основатель
Сообщения: 1403
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 18:18

Re: Телескоп для Юпитера

Сообщение Сергей Ларионов » 02 дек 2011, 11:21

Ernest писал(а):Стало быть цена без VAT существенно в пользу немецкого сайта.
Это внушает оптимизм! Спасибо...
Надо заметить что это комплект со светосилой 1/4, явно не планетной, комплект 1/5.4 стоит 909 евро.
Изображение
Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17996
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Телескоп для Юпитера

Сообщение Ernest » 02 дек 2011, 11:24

Важно было сравнить цены там и тут на один и тот же комплект.
А лично меня не интересует 12" планетник (я бы не замахивался на что-то болшее чем 8"). А вот оптика для более-менее компактного 12" Ньютона под наблюдения дипов интересует вполне практически.

Аватара пользователя
drago
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 17:23
Контактная информация:

Re: Телескоп для Юпитера

Сообщение drago » 02 дек 2011, 11:29

Ernest писал(а):Стало быть цена без VAT существенно в пользу немецкого сайта.
Это внушает оптимизм! Спасибо...
у орионоптикс разве цена без налога указана?
вполне может статься, что дельта никуда не денется, т е от производителя всё равно дешевле будет, чем через посредника. оно и логично в общем - то.
100mm F9 refractor on synta AZ3 / old heq5. (strehl ~0.98 based on roddier test )
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.

Аватара пользователя
Карат
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 20 авг 2011, 14:16

Re: Телескоп для Юпитера

Сообщение Карат » 02 дек 2011, 14:50

Sergey писал(а):У Orion optics uk 300мм f5.3 комплект! зеркал стоит там 500 фунтов или, примерно, 24000р. Качество гарантированное 1/4 по фронту. Никаких 50т.р. с доставкой и прочим не светит. Максимум тысяч 30р. Можно купить оправы там же.
Граждане, не пишите туфту, уважайте друг друга.
Речь шла о комплекте 12" F=5.3 1/8 , так как мы здесь говорим о телескопе для планет. (Или о чем -то другом?)
Комплект 1/8 стоит у производителя 755 фунтов. Это без налога VAT, экспортная цена, то есть не для граждан Великобритании.
Фунт стоит 48,5 рублей. Зеркало там в рублях 36600 рублей.

Растаможка здесь в России обойдется примерно в 20% или 7300.
Только не говорите сразу, что проскочите растаможку. Особенно если будет предъявлен чек, что вы не платили VAT. Тут как повезет, скажет таможня - нет, и заплатите, никуда не денетесь.

Доставка 45 евро, это наверно в пределах Германии. В Россию подороже будет. Точно не знаю, это надо уточнять, пусть 3000 рублей.

Итого: 46900.

Что касается зеркала 1/4 волны, так надобности в нем никакой нет, зеркало SW будет не хуже 1/4. Нет смысла менять шило на мыло.
А если связываться с доставкой, так брать гарантированную ВЕЩЬ 1/8 или 1/10.

П.С. Старался не написать туфту и никого в заблуждение не вводить. :D

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17996
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Телескоп для Юпитера

Сообщение Ernest » 02 дек 2011, 14:54

drago писал(а):у орионоптикс разве цена без налога указана?
Да, без налога. И узнать об этом из приведенных ссылок быстрее, чем написать этот ответ.

Сергей Ларионов
Основатель
Сообщения: 1403
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 18:18

Re: Телескоп для Юпитера

Сообщение Сергей Ларионов » 02 дек 2011, 14:58

Карат писал(а):
Sergey писал(а):У Orion optics uk 300мм f5.3 комплект! зеркал стоит там 500 фунтов или, примерно, 24000р. Качество гарантированное 1/4 по фронту. Никаких 50т.р. с доставкой и прочим не светит. Максимум тысяч 30р. Можно купить оправы там же.
Граждане, не пишите туфту, уважайте друг друга.
Речь шла о комплекте 12" F=5.3 1/8 , так как мы здесь говорим о телескопе для планет. (Или о чем -то другом?)
Комплект 1/8 стоит у производителя 755 фунтов. Это без налога VAT, экспортная цена, то есть не для граждан Великобритании.
Фунт стоит 48,5 рублей. Зеркало там в рублях 36600 рублей.

Растаможка здесь в России обойдется примерно в 20% или 7300.
Только не говорите сразу, что проскочите растаможку. Особенно если будет предъявлен чек, что вы не платили VAT. Тут как повезет, скажет таможня - нет, и заплатите, никуда не денетесь.

Доставка 45 евро, это наверно в пределах Германии. В Россию подороже будет. Точно не знаю, это надо уточнять, пусть 3000 рублей.

Итого: 46900.

Что касается зеркала 1/4 волны, так надобности в нем никакой нет, зеркало SW будет не хуже 1/4. Нет смысла менять шило на мыло.
А если связываться с доставкой, так брать гарантированную ВЕЩЬ 1/8 или 1/10.

П.С. Старался не написать туфту и никого в заблуждение не вводить. :D
Полная хрень (туфта) :mrgreen: . Доставка до России 30 евро, никаких растаможек до суммы 1000 евро нет. Цена будет 939.4 евро. В России. Ещё вопросы есть? Вот готовый счёт, если не верите.
Image_02-12-2011_16-02- 000.jpg
Image_02-12-2011_16-02- 000.jpg (83.76 КБ) 10642 просмотра
Изображение
Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Sergey

Re: Телескоп для Юпитера

Сообщение Sergey » 02 дек 2011, 15:01

36600 проходят без пошлины, т.к. менее 1000 евро. Доставка 2200р. Итого пусть 40т.р.
Опять же украинские дешевле такое зеркало не сделают, покрытий таких (если там вправду HL) не нанесут.
Нужно ли зеркало 12" с таким качеством для планет у нас?

Аватара пользователя
drago
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 17:23
Контактная информация:

Re: Телескоп для Юпитера

Сообщение drago » 02 дек 2011, 15:18

это без диэлектрики и без диагоналки, как я понимай. но - таки да.
100mm F9 refractor on synta AZ3 / old heq5. (strehl ~0.98 based on roddier test )
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.

Сергей Ларионов
Основатель
Сообщения: 1403
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 18:18

Re: Телескоп для Юпитера

Сообщение Сергей Ларионов » 02 дек 2011, 15:20

drago писал(а):это без диэлектрики и без диагоналки, как я понимай. но - таки да.
Это с диэлектрикой, ну можно картинки то рассматривать! Без диагоналки.
Вот внимательно читаем что написано на скриншоте про зеркало
Изображение
Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

oleg oleg
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Телескоп для Юпитера

Сообщение oleg oleg » 02 дек 2011, 19:33

От добра добра не ищут, а нужно ли нам это супер покрытие? Сосед Драго из Литвы , ник Каолин если не путаю, намерил у Ориона "люкс" отражение оч. близкое к обычному SW алюминию. Имеет ли смысл бороться за копейки отражения за некопеечную цену, с моей т.з. лучше сразу заказывать обычный проверенный люминий.

Крое того, кажется Эрнест или Маколкин, или оба сразу говорили, что Диэлектрики имеют смысл для диагоналей, но не для ГЗ, слой толстый , неоднородный, загадочный ( не заиметь бы типа как у МИДА облезлое зеркало) , с повышенным рассеянием. .

Потому я лично за Люксовым покрытием гнаться не стану, пусть лучше старый добрый алюминий, который не подводит, и денег сэкономлю, тоже важно.


Второй вопрос, кто в курсе текущих украинских цен? И наличии материалов, очередей?

Аватара пользователя
drago
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 17:23
Контактная информация:

Re: Телескоп для Юпитера

Сообщение drago » 02 дек 2011, 19:52

хрен его знает. орион оптикс не первый год сиё покрытие штампуют и предлагают, интерферометр для оценки "неоднородно подозрительных" слоев фактически, у них есть. так что, сдаёться мне, мегакосяков там быть недолжно. теоретически. хотя проверить както не помешало бы, конечно же - придерживаюсь принципа "доверяй но проверяй" :)
кстати, Рохр вопросы отражений и хайлюкс покрытий не исследовал? вроде дотошный дядька...
а мне вот растяжки всё покоя не дают. хочу таки рефрактор - лайк картинку.
посматриваю на
http://www.1800destiny.com/Merchant2/me ... y_Code=CVS" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=511" onclick="window.open(this.href);return false;
Последний раз редактировалось drago 02 дек 2011, 21:42, всего редактировалось 1 раз.
100mm F9 refractor on synta AZ3 / old heq5. (strehl ~0.98 based on roddier test )
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.

Аватара пользователя
Астролюбитель
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 21:43

Re: Телескоп для Юпитера

Сообщение Астролюбитель » 02 дек 2011, 21:05

drago писал(а):
Ernest писал(а):
Астролюбитель писал(а):На самом деле такой Л-ды как 1/4 вполне достаточно будет, приводили фотки для сравнения, где фиг отличить 1/4 от 1/6 ? :)
Фотографии ввиду последующей обработки не очень показательны, разница между 1/4 и 1/6 в степени контраста изображения, а не в пределе разрешения.
Эрнест совершенно прав - для фото требования к лямбдоштрелям совершенно другие, сильно более мягкие.
для планетного визуала же - чем качественнее оптика, тем лучще. тот самый случай, когда маслом кашу не испортишь. тема сия вдоль и поперёк исследована в астрофорумах - прямо странно, что такой не новичок как астролюбитель таких элементарных вещей не знает....
Драго! Это все полная фигня так себя загонять и ловить Лямбды, по небу один черт фиг отличить и не надо из себя корчить специалиста и возносить выше других! :lol:
Я сказал, что для примера и на фотках, там только забыл сказать, что симуляторов достаточно для этого, фото про которое Эрнест толкует не то фото, где законченый результат как в темах Астрофотография гдн действительно натягивают и перетягивают, для улучешний.... ;)
Единственным приемлемым аргументом для отказа от большой апертуры является отсутствие средств или достойного места, для размещения большого телескопа.( Pluto )

SAY
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: Телескоп для Юпитера

Сообщение SAY » 03 дек 2011, 17:14

drago писал(а): посматриваю на
http://www.1800destiny.com/Merchant2/me ... y_Code=CVS" onclick="window.open(this.href);return false;
Драго, не занимайся "ловлей блох". Мне в своё время А.Санкович не советовал изогнутые растяжки.

Ответить