Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Окуляры выбор фокусного расстояния

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Ответить
Аватара пользователя
Hero
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 13:33

Окуляры выбор фокусного расстояния

Сообщение Hero » 29 ноя 2011, 18:44

Здравствуйте! стою перед выбором окуляра для SW ED80, для обзора дипскай объектов. Прочитал, в том числе статью Эрнеста на этом форуме (доступно, ясно) но возник вот такой вопрос, на соседнем форуме он так и не нашел ответа, вместо этого, обсуждение зашло в другую степь где каждый что то предлагал, а следующий с ним спорил.
итак проведенные расчеты показывают:
нам потребуются
Проницающее (0.7D): 56.00x (с окуляром 10.71мм)
Умеренное (D/3) : 26.67x (с окуляром 22.50мм)
наиболее полезным окуляром в наборе для меня получается будет 2" 22мм получим увеличение
Умеренное (D/3) 27х
а с ЛБ получим Проницающее (0.7D). 54x
что чуть чуть меньше от идеальных расчетов.

а теперь собственно вопрос:
Если приобрести окуляр 24мм, он не дотягивает до увеличений из расчетов т.е вместо нужных на
проницающем увеличении 56х он даст только 50х
насколько это "критично"?? будет ли разница (возможно такое, что недостаток этих 6х не раскроют возможность трубы по проницанию, и так более чем скромно)
что же будет предпочтительнее, если убрать "идеально" подходящий по расчетам 22мм окуляр и выбирать из
24мм - с недотягивающим увеличением 50х вместо 56х
20мм - с не много превосходящим увеличением 60х вместо 56х
и тот и другой конечно с 2" 2х ЛБ.
может вообще разница в 6х не существенна вовсе?
или все же придерживаться расчетов и подобрать 2" 22мм.
по сути вопроса отписался только zlyden

в процессе обсуждения на соседнем форуме, все активно советовали брать максимально широкий угол и выходной зрачек 6мм т.е 40мм окуляр. но так же (в другой теме) читал о несостоятельности равнозрачкового увеличения в условиях "не самого" темного неба, автор советовал окуляр с выходным зрачком в 4 или 3мм.
теперь сижу и думаю...... что же взять.. опередлился что будет SWAN, но с каким фокусным???
какой будет наиболее часто используемым (по ДипСкай объекты), склоняюсь к 33мм, а потом со временем взять 10мм с широким полем (для шаровый скоплений)
так же есть комплектные окуляры от трубы. 5мм и 20мм

Спасибо!

Аватара пользователя
weirdie
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 10 июл 2011, 14:27

Re: Окуляры выбор фокусного расстояния

Сообщение weirdie » 30 ноя 2011, 09:19

Существенной разницы между 50х и 60х не будет, можете не беспокоиться. На мой взгляд, если в качестве обзорно-поискового вы будете приобретать окуляр с полем зрения 82° (28-31 мм), то для увеличения D/3 будет предпочтительнее 20мм, а если обзорно-поисковым будет более длиннофокусный окуляр (35-40мм), то лучше взять 24мм.
Вообще, необязательно подбирать окуляры именно под "проницающее", "умеренное" и прочие увеличения. Вот, например, другой алгоритм: viewtopic.php?f=8&t=302
WO ZenithStar 80ED + Vixen Porta Mini - основной инструмент
SW Mak-90 + DS JWT-1, DS EQ-5

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17947
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры выбор фокусного расстояния

Сообщение Ernest » 30 ноя 2011, 12:34

Hero писал(а):Если приобрести окуляр 24мм, он не дотягивает до увеличений из расчетов т.е вместо нужных на проницающем увеличении 56х он даст только 50х насколько это "критично"?
Это совершенно не критично. Максимум по проницанию весьма пологий и современные исследователи этого вопроса полагают, что он смещен в сторону еще меньших выходных зрачков.
Там у вас 1:8? То есть с 24 мм окуляром выходной зрачок будет 24/8 = 3 мм - хорошее увеличение для большинства дипов, из тех что по-ярче. А с 2х линзой Барлоу выходной зрачок будет 1.5 мм - тоже неплохо. Хотя, я предпочитаю иметь для дипскай объектов выходные зрачки 3 и 2 мм. Если вам хочется большее увеличение получать именно при помощи 2х ЛБ (а это не очень удобно во время наблюдений), то имеет смысл немного сместить фокусное расстояние основного окуляра в сторону 28-30 мм.
читал о несостоятельности равнозрачкового увеличения в условиях "не самого" темного неба, автор советовал окуляр с выходным зрачком в 4 или 3мм
Равнозрачковое увеличение используют не для детальных наблюдений, а для поиска и возможности обзора с максимально доступным поле зрения (чтобы по максимуму использовать доступное поле телескопа). Так что тут бессмысленно вообще смотреть на размер выходного зрачка - целевая функция размер доступного поля зрения.

И все-же какое отн. отверстие вашего телескопа?
Ну и для предметного обсуждения, лучше говорить о конкретных альтернативах, а не значениях фокусных расстояний абстрактных окуляров.

Аватара пользователя
Hero
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 13:33

Re: Окуляры выбор фокусного расстояния

Сообщение Hero » 30 ноя 2011, 20:18

Ernest писал(а): И все-же какое отн. отверстие вашего телескопа?
Ну и для предметного обсуждения, лучше говорить о конкретных альтернативах, а не значениях фокусных расстояний абстрактных окуляров.
фокусное расстояние телескопа 600мм, относительное отверстие 7,5.

в наличии 5мм и 20мм из стандартного набора, приобрести хочу окуляр для обзора дипов, тот что будет наиболее часто использоваться, поэтому и задумался сперва о фокусном расстоянии, какое больше подходит.
ЛБ не обязательна, но она есть (2") и почему бы ее не использовать, для получения виртуального окуляра.
из конкретных окуляров, выбирал среди SWAN 2" 25мм 33мм Гиперион 24.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17947
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры выбор фокусного расстояния

Сообщение Ernest » 01 дек 2011, 07:34

Hero писал(а):фокусное расстояние телескопа 600мм, относительное отверстие 7,5
Понятно.
в наличии 5мм и 20мм из стандартного набора, приобрести хочу окуляр для обзора дипов
Для наблюдений?
Ведь есть обзорные окуляры - для вашей трубы это: какой-нибудь 50 мм Супер Плёсл, 42 мм GSO Super View, 35 мм LET или (много дороже, но и лучше) Гиперион, в идеале - 30 мм Explore Scientific.
Для дипов вам в идеале нужен 24 мм Паноптик в паре с каким-то 13-14 мм широкоугольником или 18 мм Мидовский UWA с 11-12 мм широкоугольником.
ЛБ не обязательна, но она есть (2") и почему бы ее не использовать, для получения виртуального окуляра
ЛБ хороша, когда используется изредка. Окуляры по дипам обычно часто меняют друг-друга в фокусере (для подбора более оптимального увеличения) и возня с ЛБ будет отвлекать.
выбирал среди SWAN 2" 25мм 33мм Гиперион 24
Из этих берите Гиперион 24

Аватара пользователя
Hero
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 13:33

Re: Окуляры выбор фокусного расстояния

Сообщение Hero » 01 дек 2011, 10:33

Гиперион 24мм 2"
не много ммущает два посадочных размера: 1,25"- 2"
Не совсем понятно как это? если на окуляр просто навинчивается переходник 1,25" ясно, а если сама форма корпуса такая, то не совсем ясно тогда его отличие 2" от 1,25".... на выходе у глаза 2", но на входе то 1,25" потеря света и поля?

Sergey

Re: Окуляры выбор фокусного расстояния

Сообщение Sergey » 01 дек 2011, 10:40

Несколько раз читал, что Hyperion 24mm имеет отличную от остальных окуляров этой серии оптическую схему и по коррекции аберраций отличается не в лучшую сторону. На Клаудях его почему-то называют "коротышкой", если я правильно перевел.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17947
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры выбор фокусного расстояния

Сообщение Ernest » 01 дек 2011, 10:43

Hero писал(а):не много смущает два посадочных размера: 1,25"- 2" Не совсем понятно как это?
Окуляр без переходника можно вставить как в 1.25" так и в 2" фокусер. Для его поля зрения достаточно иметь фокусер 1.25", но чтобы не использовать переходник на его корпусе предусмотрен посадочный диаметр 2".
Sergey писал(а):Несколько раз читал, что Hyperion 24mm имеет отличную от остальных окуляров этой серии оптическую схему и по коррекции аберраций отличается не в лучшую сторону...
Ну, по сравнению с 25 мм SWAN он все-же получше будет.

Аватара пользователя
Hero
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 13:33

Re: Окуляры выбор фокусного расстояния

Сообщение Hero » 02 дек 2011, 11:20

читал Ваш Ernest обзор про ОКШ-24, делаю вывод что не смотря на широкое поле зрения, он не альтернатива Гипериону24 в моем случае??

Ответить