astro-talks

Дракон говорит на земле/бетоне теплее

viewtopic.php?f=7&t=690&p=5723#p5723" onclick="window.open(this.href);return false;

Можете попробовать.

Ernest писал(а):
Отдохнуть под открытым звездным небом? Вы пробовали?

а я вот пробовал - с детства и вплоть до армии летом в августе у меня такое времяпрепровождение отнюдь не редким было пока еще стога сена собирали - забраться на стог на самый верх, лечь на спину и зарыться в сено чтоб только голова торчала - и смотреть-смотреть-смотреть - пока не уснешь или не уйдешь в аут (типа медитация

- состояние весьма интересное, однако)... И при этом запах сена, и изредка пролетающие совы, и ночная почти тишина, и темное-темное деревенское небо с тысячами звезд, на которые просто смотришь...

drago писал(а):2 скайворкер: в теории дыра размером с дредноут: если это коллективное подсознательное и тдп - почему тогда ЛА - хобби меньшинства?
если бы это было так, как ты пишешь - популярность любительской астрономиии была бы минима на уровне болельшиков хоккея \ футбола \ прочей фигни - тем то если не каждый второй, то минима каждый третий из электората страдает. а ЛА на практике - дай бог, каждый тысячный, если не стотысячный...
так что - както сильно несходится.

по аналогии: коллективное бессознательное - большая свалка информации, как и интернет, пользователей миллионы, огромная масса сидит в однокласниках, кто-то на порносайтах, кто-то в чатах, а сколько из всей массы пользователей сидит в астрономических форумах?

про бритву Оккама слыхал?
не стоит плодить сущностей сверх меры - если всё одно всё сводиться к душе, индивидуальным особенностям, то зачем сюда ещё и коллективное бессознательное впутывать?

2Прог: давай уже чисто, конкретно и без недомолвок - что, где и когда я утверждал? а то бренчать чтото бессвязное, как умалишённому - недостойно человека...

Анатоль писал(а):
Ernest писал(а):
Отдохнуть под открытым звездным небом? Вы пробовали?
а я вот пробовал - с детства и вплоть до армии летом в августе у меня такое времяпрепровождение отнюдь не редким было пока еще стога сена собирали - забраться на стог на самый верх, лечь на спину и зарыться в сено чтоб только голова торчала - и смотреть-смотреть-смотреть - пока не уснешь или не уйдешь в аут (типа медитация - состояние весьма интересное, однако)... И при этом запах сена, и изредка пролетающие совы, и ночная почти тишина, и темное-темное деревенское небо с тысячами звезд, на которые просто смотришь...

Дас, такая же фигня, с раннего детства и на снегу. Особенно пробирать стало после того, как узнал, что Земля летит в мировом пространстве.
Не понимаю пару вещей :
1. интереса дипскайщиков ( даже странно, но почему то не цепляет)
2. желания кучковаться без причины ( астроСлёты , тусы, фесты и просто тёплые компании)

oleg oleg писал(а):.
Не понимаю пару вещей :
1. интереса дипскайщиков
2. желания кучковаться без причины ( астроСлёты , тусы, фесты и просто тёплые компании)

+1
пункт второй, правда, с астро чёткой связи не имеет - тем, кто любит кучковаться - они всюду и везде кучкуются, не только на наблюдениях...

Дас, такая же фигня, с раннего детства и на снегу

Спать на снегу? Под ясным небом? Круто! И этому человеку что-то в поведении других может казаться странным?

Не понимаю пару вещей :
1. интереса дипскайщиков ( даже странно, но почему то не цепляет)
2. желания кучковаться без причины ( астроСлёты , тусы, фесты и просто тёплые компании)

"А вы его есть пробовали?" (С)
Ну дипскай этот, да под реально хорошим небом? Ну, там хоть самую что ни на есть "попсу": М42, М31...
Выездные наблюдения в компании, кроме нормальной тяги человека к социализации (в конце концов вы ведь тут тоже не по принуждению - что-то тянет пообщаться), конечно, удобнее и приятнее одиночных наблюдений: во-первых, не так страшно одному (я довольно много выезжал на наблюдения в одиночестве, всегда есть некоторый дискомфорт); во-вторых, компания подразумевает помощь безлошадным в их желании вырваться из под сени городских фонарей (я в свое время вывозил и меня пару раз вывозили, когда были проблемы с авто); в-третьих, в процессе наблюдений идет интенсивный обмен опытом и навыками - кривая обучения много круче, чем в одиночестве (для меня поистине бесценным оказалось общение с iNV - он открыл мне немало тонкостей в наблюдениях дипов)... Избегать подобных групповых выездов можно только при наличии серьезных проблем в части общительности. Что касается Астрофорума - где еще можно посмотреть и пощупать (а часто и купить) такое разнообразие инструментов.

Всю тему осиливать не стал. Скажу чем меня забирает.
Началось с детства, восторг при виде кратеров в самодельный очкоскоп не забылся до сих пор, как и разочарование что в этот очкоскоп не видно туманность Ориона (которую в книжке мне обещали невооруженным глазом). Да видел невооруженным глазом расплывчатую звезду а в скоп нифига! Следовательно первая причина - вспомнить восторг и реализовать мечту (увидеть чтото кроме кратеров). Вторая причина, тут давеча комета пролетала весьма яркая, настолько что мне был виден ее хвост прямо с балкона квартиры в городе. Вот когда я пожалел что кудато задевал свой очкоскоп! Итак вторая причина - быть готовым к астрособытиям на небе.
ПС: Эрнест, сколько вы потратили денег на свое увлечение? Не считая поездку в Чили, это туризм.

rus писал(а):восторг при виде кратеров в самодельный очкоскоп не забылся до сих пор, как и разочарование что в этот очкоскоп не видно туманность Ориона...

Аналогично - и про кратеры, и про трубу на очковых линзах, и про М42.

rus писал(а):тут давеча комета пролетала весьма яркая, настолько что мне был виден ее хвост прямо с балкона квартиры в городе.

И тут совпадает. Зрелище кометы Хейла-Боппа в 97 году сильно способствовало возрождению моего интереса к наблюдательной астрономии.

сколько вы потратили денег на свое увлечение? Не считая поездку в Чили, это туризм

Поездка в Чили это не туризм - это самая что ни на есть наблюдательная астрономия, в чистом виде.
Самые мои большие покупки на астрономическую тему это: Мидовский 10" Старфаиндер (примерно 1600$), набор 10" оптики для первого Крымского Добсона за 600$, набор 14" оптики для второго крымского Добсона за 800$, монтировка HEQ5Pro б/у за 25 т.р., окуляры примерно на сумму около 1000$, скайвотчеровский 80 мм ED апохромат б/у за 12 т.р., ну и мелочь разная вроде дипскай-фильтров... То есть в сумме набежало между 5 и 6 тыс. долларов.

pustelnyc писал(а):Наблюдательная астрономия - это осколки древней религии.

Что-то сродни религии в этом есть, но точно нет прямой связи с занятиями древних жрецов и едва-ли правильно называть это массовое мировое увлечение "осколками".

Ernest писал(а):... То есть в сумме набежало...

Спасибо! Я не сказал причину вопроса, так вот она - просто хотелось узнать НАСКОЛЬКО Вас забирает это увлечение).
Ну а меня пока забрало на 1500$). (при том что 10' мидовский доб достался по цене производителя - 600$)

Всем привет. Ernest задал хороший вопрос. Я сам часто задумывался о том, что же все-таки заставляет взрослых серьезных мужиков заниматься любительской астрономией. Не раз мне приходилось видеть
иронические улыбки простых обывателей при упоминании данного предмета. Но попробую изложить свои мысли на этот счет. Когда я посмотрел в свой первй самодельный телескоп - восторгу и восхищению моему не
было предела. Позже я приобщил к этому делу некоторых своих друзей. Так вот по моему мнению, человек - существо, стремящееся к познанию окружающего мира (так или иначе), тем более что познание бесконечно. А астрономия
как нельзя лучше открывает путь к этому бесконечному познанию, поскольку невозможно охватить разумом даже малую часть Вселенной. Здесь мы уходим от узости восприятия, присущего обывателю, который не видит дальше своего носа.Ну и куда же деться от чисто эстетичекого удовольствия? Так что, друзья мои, мы в некотором роде аристократы.

Александр писал(а):Не раз мне приходилось видеть иронические улыбки простых обывателей при упоминании данного предмета.

У меня несколько противоположный опыт. Во время наблюдений (в том числе и одиночных, вдали от цивилизации или наоборот в злачных закоулках мегаполиса) любой прохожий (проезжий) сначала несколько опешивает от вида телескопа и астронома при нем, а потом (ну если удержит себя от желания убежать и наберется достаточно смелости, чтобы заговорить) с совершенно детским видом смущаясь сыплет вопросами: "А чо это вы тут делаете?", "Это телескоп?", "А что там видно?", "А можно посмотреть?"... А после заглядывания в окуляр тихо млеет от вида или Юпитера, или Сатурна, Солнца, скопления (из тех что по-проще). И ни разу даже и с подвыпившими прохожими не было ни каких проблем. Человек во время подобных спонтанных наблюдений раскрывается с самой трогательной стороны. Всегда с удовольствием и некоторой даже завистью наблюдаю за тем как человек впервые заглядывает в окуляр.

Опыт астрономических наблюдений настолько отличается от повседневности, что сродни чуду. А стать очевидцем чуда - это дорогого стоит.

Да, в большинстве случаев так оно и происходит. Люди любознательны от природы, просто был у меня забавный случай, когда знакомой даме предложил заглянуть в окуляр, а в ответ услышал : да на... надо?

Кстати, не случайно то обстоятельство, что среди любители астрономии в основном мужского пола .

ernest писал(а):почистил флуд, оставил только содержательную часть

Ernest писал(а):Во время наблюдений (в том числе и одиночных, вдали от цивилизации или наоборот в злачных закоулках мегаполиса) любой прохожий (проезжий) сначала несколько опешивает от вида телескопа и астронома при нем, а потом (ну если удержит себя от желания убежать и наберется достаточно смелости, чтобы заговорить) с совершенно детским видом смущаясь сыплет вопросами: "А чо это вы тут делаете?", "Это телескоп?", "А что там видно?", "А можно посмотреть?"... А после заглядывания в окуляр тихо млеет от вида или Юпитера, или Сатурна, Солнца, скопления (из тех что по-проще). И ни разу даже и с подвыпившими прохожими не было ни каких проблем. Человек во время подобных спонтанных наблюдений раскрывается с самой трогательной стороны. Всегда с удовольствием и некоторой даже завистью наблюдаю за тем как человек впервые заглядывает в окуляр.

Аналогичный опыт - на самой первой "тротуарке" (мы даже без скопа были, просто пришли пообщаться с ЛА из своего города, который выставил свой ньютон во дворе пятиэтажек) шальной парень в тельняшке и с бутылкой водки, увидев Луну в телескоп, словно переродился на некоторое время. Он был поражен, ошарашен и т.п. и т.д. и не мог остановить своей речепоток от высказывания восхищения. Потом, на других тротуарках, постоянно видели такие лица -

. Взять ту же Луну - люди вроде и привыки к ней, но в телескоп её вид многим "сносит крышу"

Александр писал(а): Люди любознательны от природы, просто был у меня забавный случай, когда знакомой даме предложил заглянуть в окуляр, а в ответ услышал : да на... надо? Кстати, не случайно то обстоятельство, что среди любители астрономии в основном мужского пола .

А вот тут кроется очнень интересное явление, в объснении которого мужчины-ластрономы ошибаются, как мне кажется. Да, стандартное объяснение таково, что женщин в ластрономии мало потому, что они нелюбознательны. Но на тротуарках женского полу если не большинство, то точно половина! Сей факт меня заинтересовал, я стала прислушиваться к речам народа -- часто слышу, что именно женская половина становится инициатором посещения тротуарки. К тому же, больше и чаще восхищение от увиденного высказывают опять-таки женщины. Специально опрашивала маму, сестру, знакомых женского пола - все они проявляли значительный интерес к моим рассказам о ластрономии. Моя версия малого наличия женщин среди ЛА такова: среди женщин много любознательных, но, видимо, большинство женщин не так самостоятельны, чтобы пройти путь от зарождения заинтересованности к полноценному хобби. Плюс, большинство женщин - "гуманитарии", им сложно в технических и научных областях. Плюс, традиционное воспитание девочек и мальчиков приводит к тому, что девочки часто оказываются с детства изолированы от технических и научных обастей. Всё это вкупе и создает такое положение дел (имхо).

Хотя немного не понятно почему для этого не хватает просто фотографий этих объектов, да еще с хорошим комментарием, достаточно популярно изложенной теории и проч. Почему надо посреди ночи ломиться за город, чтобы увидеть в окуляр бледное подобие качественных фотографий Юпитера, а тем более всевозможных туманностей?

А, во-вторых, картинки от Хаббла дадут 100 очков вперед по эстетической составляющей тому, что мы имеем шанс увидеть в окуляр.

Но ведь астрономические фотографии, коими полон интернет (не говоря уже о других и тем более куда более других картинках) куда более красивы и много более доступны!

Тут почему-то никто не провел аналогии с путешествиями, которые тоже очень сильно манят человечество. Думаю, влечение к ластрономии и влечение к путешествиям имеют в своей основе общую причину. Несмотря на огромное количество качественных фотографий, ТВ-программ и описаний того или иного места на Земле человек не утрачивает желания увидеть это всё своими глазами. Т.е. тут играет роль не только любознательность, которую можно удовлетворить текстами/фотографиями, но и потребность мозга получить опыт через собственные органы чувств. В общем, пока не "прикоснемся" к чему-то лично (глазом/рукой/ухом), не успокоимся

Ernest писал(а):
Может быть у кого из участников Астро-Толкс есть идеи на этот счет?

И все же большинством любителей движет не стремление внести вклад в науку. Многим просто нравится сам процесс астрономических наблюдений. Другие стремятся получить красивые снимки — любительская астрофотография является совершенно особым видом технического искусства. А есть, между прочим, и любители-теоретики, которые пишут замечательные астрономические программы, предвычисляют те самые явления, которые все остальные потом наблюдают. В этом деле они максимально сближаются с профессионалами. Кстати, в последнее время намечается интересная тенденция: все чаще профессиональные астрономы в свободное время становятся любителями. Видимо, в современной насквозь компьютеризированной астрономии им не хватает того непосредственного контакта со Вселенной, ради которого они когда-то пришли в эту науку.

привет всем))с большим интересом,прочел данную тему,так как сам не раз задавался,этим вопросом...))думаю,что здесь мы имеем дело,с двумя факторами,душевная склонность,плюс стечение обстоятельств...должно быть зерно,упавшее на благодатную почву...этот принцип,справедлив не только для увлечения астрономией,но и для общего объяснения поведения людей))могу рассказать,свою собственную историю...как уже было сказано выше,все началось в детстве...насколько я помню,звездное небо,всегда притягивало мое внимание.благо,что в то время,с уличным освещением,даже в городах,было не очень...потом,был еще такой журнал,техника молодежи.там значительная часть,была посвещена теме исследования космоса,про всякие там звездолеты...а еще там были картины,художников-фантастов,с пейзажами далеких планет,под другими солнцами...я даже сам,пытался что то такое рисовать,в своем альбоме...)))потом,однажды летней ночью,за городом,мне пришла мысль,направить бинокль на млечный путь...вот тут то мне крышу и снесло....)))зрелище огромного количества звезд,заполнивших все поле зрения,было поразителным...восьмой класс,меня отправили учиться в глухую деревню,к родственникам.небо там было отличное,но бинокля не было...нашел я книгу,по мореходной астрономии,с картой звездного неба,где было показано,как искать навигационные звезды,отталкиваясь от большой медведицы(а в то время,я кроме большой медведицы,ничего больше и не знал..))вот с этой картой,я по вечерам выходил в огород,искал созвездия..попутно изучал все ,что было по данной теме,в сельской библиотеке.а была там ,кроме всего ,замечатальная книга зигеля-сокровища звездного неба...вот так оно и пошло....мне скоро 45,останавливаться я не собираюсь...да и как можно остановиться,на пути ведущем в бесконечность...?)))вывод тут такой,астрономы-любители,получаются от стечения довольно редких обстоятельств...гораздо чаще,обстоятельства способствуют появлению,любителей футбола...ну,или литрбола...)))

кстати недавно провёл одно минисследование - на форуме для общения приверженцев космосимулятора, типа Elite ( а такие игры, по моему, привлекают тот же круг людей,которым интересна также астрономия, фантастика, физика, итдп), сделал два опроса - по поводу количества астрономов и по поводу количества мотоциклистов ( намного более интеллектуально, душевно "низкое" увлечение, имхо).
В общем то надо признать, результат меня неприятно удивил - и там любителей поглазеть на небо - мизер, несмотря на специфику форума. Любителей мотоциклов было на порядки больше.
Вот такое вот, наблюдение. Вообще по моим наблюдениям в быту, среди коллег по работе итдп - процент "наших" среди общего стада составляет определённо менее 5 процент, я бы даже сказал - менее 2-3 процент. Количество тех, кто непрочь при случае поглядеть в телескоп - больше, но о покупке своего скорпа они даже незадумываются - твёрдо уверены в отстутсвии необходимости тратить хоть копейку на такую "фигню"...

так что все мы тут ненормальные - отличаемся от большинства по некоторым критериям, а норма - это есть то, что присуще \ характерно большинству особей в популяции.
к тому же - ненормальны зачастую сразу как минимум по двум статьям - ибо активная деятельсность на форумах, обмен опытом - оно тоже не соответсвует "норме" - если поисследовать вопрос, то практически на любом форуме количество активных его участников - заметно менее 20 процент от общего числа пользователей ресурса...

моя тяга к этому увлечению конечно же сильно не отличается от всех ....... с детства полюбил фотографию первый фотоаппарат Смена 8м затянуло очень сильно целое искусство нежели сейчас ... когда полюбил чем то заниматься врятли бросишь сейчас это хобби .. творчество мало кому о чем либо говорит .. когда рассказываешь что ты чем то увлекаешься техника на тысяч так 200 думают что бесполезная трата денег .... на небо мало обращаешь внимание интерес естественно появится сам по себе наверно не может ... весной возвращались домой было темно и заметили в небе 2 яркие звезды причём они были недалеко друг от друга стало любопытно что это .... потом конечно же выяснил это было сближение Венеры Юпитера и Меркурия вот как раз и они стали толчком для меня соединить своё хобби с ЛА .... фотографировал почти всё и везде куча фотографий а вот как раз неба и его множество объектов которых даже и не видел нету ...... оборудование ещё на тот момент не было но я уже начал интересоваться нашёл форумы ЛА ..... начал рассказывать своим друзьям вот только снова моменты стоимости оборудования стали смущать все как обычно начали измерять деньгами якобы пустая трата денег ... жизнь одна а денег сколько бы не было их всегда мало и на всё не хватает .. выделить часть денег для творчества которое тебя отвлечёт, расслабит, откроет много нового от повседневной реальности которая надоедает стоит того .....

Выше вроде все подробно сказано, но у меня как то в детстве не мечталось о звездах.
Реально первый раз на звезды посмотрел прошедшей весной в не полные 38 лет!
Раньше в юности смотрел вверх, но как то не интересовался как и что там ( хотя всегда читал попавшиеся на глаза статьи в "Технике молодежи" по ЧД, Квазары, нейтронные звезды и т.д.)
Но настал момент когда ссылка на " телескоп Хаблла" оказалась у меня в избранных т.к. Я задался вопросом "а что за звезда иногда светит мне в окно на протяжении 30-ти лет!" Это оказался Юпитер!
Потом снимков в нете мне оказалось мало и я купил первый телескоп "Целестерон поверчекер 127" и .... Выяснилось, что мы ЛА жуткие эгоисты любящие тишину, спокойствие, отсутствие детского крика домашних ( иногда хочется кромешной тишины, я до этого получал ее под водой).
Ну и мой вывод - наблюдения хороши тем что мы один на один с природой ( на рыбалке это сложнее получить), нам никто не мешает думать, философствовать, громко и матом выражать свои эмоции, кайф одиночества ...

Ответ на вопрос в моем любимом стишке ...

Книга "Очерки о Вселенной".
Предисловие:
"Даже простое созерцание звездной бездны, открывающейся перед нами под покровом безлунной ясной ночи, дает человеку глубокое удовлетворение. В такую ночь человек как бы видит и осязает бесконечность и вечность. Одна лишь картина звездного неба дает глубокое эстетическое переживание. Вот как я сказал однажды более полувека назад: (*примерно в 1930 году)"

ЗВЕЗДНАЯ НОЧЬ
Ночь, тебе мои признанья!
Ночь, тебе все восхваленья!
Ты даешь восторги знанья —
Уж давно забыл про лень я.

....Чуть лишь Солнца луч погас,
....О тебе уж вижу весть я:
....В небе огненной Пегас
....И брильянты Семизвездья.

Ночь, в тебе блаженства яд.
Ты, давно меня лелея,
Слезы льешь: огни Гиад.
Твой престол - Кассиопея.

....Правишь ты Вселенной всей.
....Ты древнее самой Веды.
....На твоей груди Персей
....И алмазы Андромеды.

В сердце отблеск огневой
И огромна радость наша,
Что над нашей головой
Звездовытканная чаша.

: Б.А. Воронцов-Вельяминов; vv_b.jpg (49.37 КБ) 12271 просмотр

Человек бежит по жизни...

Оксана Аистова

Человек бежит по жизни, не жалея ног.
Дом – работа, дом – работа, отбывая срок.
Выходные – передышка, отпуск, как привал.
Старость, пенсия, одышка, ты сюда бежал?
Может выбрал изначально ты не тот маршрут?
В семь утра подъем, начальник, все ли так живут?
Кто-то видит солнце, звезды, почему не ты?
Руководство, производство – не до красоты.
Некогда вздохнуть свободно, каждый день борьба
За краюху пенсионных. Говоришь: «Судьба.»
Может быть, если покорно принимать ее.
Душу пичкая снотворным, падать в забытье.
В мыльной пене сериалов радугу искать,
Верить в старости начало и спокойно ждать.
Ждать, когда окрепнут ножки у твоих детей.
По протоптанной дорожке им бежать теперь.
Ты для этого родился? И за этим жил?
Счастья ждал, мечтал, учился, верил и любил?
Если нет, тогда, пожалуй, свой замедли бег.
И начни свой путь с начала – новый человек.

Добавлю немного от себя.
Сначала как рыболов и охотник выскажусь.Несомненно для кого-то охота и рыбалка способ добычи,заработка,когда остальные аспекты не затрагиваются.Для меня и моих товарищей прежде всего спорт.Но все это не только стрельба и закидывание удочки.Поездка до места и прибывание на нем вызывает не меньше эмоций, чем сам процесс прицеливания и вываживания.За время транспортировки своего тела до места можно много любопытного увидеть и узнать.Т.е. познание неотемлемая часть охоты,рыбалки,жизни вообще.
А сейчас как любитель посмотреть в небо.Для меня астрономические наблюдения с детства были и остаются возможностью заглянуть чуть дальше чем позволяет это сделать невооруженный глаз.Уверен что никогда не внесу вклада в науку,но для себя,для своего будущего сына смогу объяснить чуть больше,чем мог бы это сделать не заглядывая за "горизонт".

astro-talks

Чем забирает любительская астрономия?

Re: Чем забирает любительская астрономия?

Re: Чем забирает любительская астрономия?

Re: Чем забирает любительская астрономия?

Re: Чем забирает любительская астрономия?

Re: Чем забирает любительская астрономия?

Re: Чем забирает любительская астрономия?

Re: Чем забирает любительская астрономия?

Re: Чем забирает любительская астрономия?

Re: Чем забирает любительская астрономия?

Re: Чем забирает любительская астрономия?

Re: Чем забирает любительская астрономия?

Re: Чем забирает любительская астрономия?

Re: Чем забирает любительская астрономия?

Re: Чем забирает любительская астрономия?

Re: Чем забирает любительская астрономия?

Re: Чем забирает любительская астрономия?

Re: Чем забирает любительская астрономия?

Re: Чем забирает любительская астрономия?

Re: Чем забирает любительская астрономия?

Re: Чем забирает любительская астрономия?

Re: Чем забирает любительская астрономия?

Re: Чем забирает любительская астрономия?

Re: Чем забирает любительская астрономия?

Re: Чем забирает любительская астрономия?

Re: Чем забирает любительская астрономия?