Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Чем забирает любительская астрономия?

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

lobzon
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 09:21

Re: Чем забирает любительская астрономия?

Сообщение lobzon » 23 мар 2022, 21:42

AnDom писал(а):
23 мар 2022, 19:42
Кроме описанного вами, есть еще узкополосные фильтры и соответствующие им туманности, увеличение апертуры, зарисовки, марафоны, кометы и астероиды, двойные, рыбалка ("взять" предельные по проницанию объекты), астрофотография.... В общем, не соскучитесь ;)
Я наблюдаю всего 10 лет и я еще толком попсы не насмотрелся.
Нет, мне нравится визуал, увеличение апертуры не планирую (и не ставлю, как самоцель). А туманности и так с фильтром. Планеты, если хочется, зарисовываю. При наблюдении дипская ни разу не хотелось. А рыбалка - это как раз те самые мутные пятнышки. Пока не просек. Вопрос не в том, что мне что-то наскучило, и я ищу, чем себя занять. Вопрос лежит, все же, в другой плоскости. Но спасибо за варианты!
Последний раз редактировалось lobzon 23 мар 2022, 21:45, всего редактировалось 1 раз.

lobzon
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 09:21

Re: Чем забирает любительская астрономия?

Сообщение lobzon » 23 мар 2022, 21:44

Ernest писал(а):
23 мар 2022, 20:48
Хороший вопрос. Собственно, он и задан в первом сообщении темы. Я могу порассуждать на эту тему, но чем больше рассуждений, тем больше понимаю, что прямого и однозначного ответа нет.
Это как ответить на вопрос почему нравится... жить.
Ну, хорошо, а если спуститься в более практичную плоскость: выезжаете смотреть то, что ранее оставило что-то в душе или очередные одинаковые тускляшки (потому что из нового только это)?

lobzon
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 09:21

Re: Чем забирает любительская астрономия?

Сообщение lobzon » 23 мар 2022, 21:55

Вот еще о чем подумал: что когда многое будет просмотрено, когда останется в памяти список из любимых, то, наверное, буду именно к ним возвращаться под темное небо, и именно тогда думать больше о Мире.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7755
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Чем забирает любительская астрономия?

Сообщение AnDom » 23 мар 2022, 22:01

Попробую провести аналогию с рыбалкой.
Рыбалка - хобби не самое дешевое. Зачастую, много дешевле пойти и купить хорошей рыбы, чем потратить деньги и время на улов в виде нескольких карасиков. Несмотря на это, для многих важен сам процесс. С визуалом дипов ситуация схожая. Красочных картинок полон интернет, но интереснее найти объект самостоятельно, а многие объекты имеют детали, которые надо рассматривать и выглядывать. Плюс к этому разное качество неба. Один раз мутняшка, во второй раз пошли детали. Поэтому и смотреть можно многократно. Ну а некоторые объекты можно смотреть хоть каждый раз, завораживают.
Для меня любимый объект М51, хотя, после последнего выезда объектов которые я готов смотреть многократно прилично так прибавилось.
Александр.

Билонг
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Чем забирает любительская астрономия?

Сообщение Билонг » 24 мар 2022, 12:01

Добавлю, живая картинка. Даже турбулентность (в меру, конечно), так мешающая фотографам, да и планетчикам-визуалам, вносит свой оживляж при наблюдении дипов. Для самых слабых на черном небе, я думаю, мы даже замечаем флуктуации плотности потока фотонов. Сколько ни сравнивал фото и собственные наблюдения (при условии, что объект не совсем уж комочек серой мути) - живьем больше забирает, даже при меньшем разрешении. Никакое фото не передаст эти "50 оттенков серебра". Да и Луну с планетами гораздо интереснее, кроме того, отдельные детали на мгновение проявляются иногда такие, что на фото не увидишь - прорезалась и снова расплылась. Сидишь и ждешь "вот сейчас, сейчас...", это просто спорт своего рода, меня это наполняет каким-то парадоксальным сдержанным возбуждением.

abelt2003
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Чем забирает любительская астрономия?

Сообщение abelt2003 » 30 мар 2022, 09:55

Sergey_82 писал(а):
13 ноя 2013, 11:46
Наблюдение всего, что сотворил Бог
Больше подходит слово - созерцание

abelt2003
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Чем забирает любительская астрономия?

Сообщение abelt2003 » 30 мар 2022, 10:22

niki3 писал(а):
21 авг 2021, 12:28
Чего нет, это спорта.
Мммм... Многие опровергают такое мнение.

abelt2003
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Чем забирает любительская астрономия?

Сообщение abelt2003 » 30 мар 2022, 10:29

Дело ясное, что дело темное!
Нда, книги и медиа , конечно , сильно провоцируют.
Но все же точки-фокус выбирает сам человек.
У каждого - свои.

abelt2003
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Чем забирает любительская астрономия?

Сообщение abelt2003 » 19 май 2022, 07:47

Вспомнил классику.
" Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу."
Окружающим трудно понять, что заставляет серьезных по виду людей делать подобные вещи.
Но, судя по этому форуму, и самим этим людям нелегко это понять :)

lx75
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Чем забирает любительская астрономия?

Сообщение lx75 » 19 май 2022, 10:10

abelt2003 писал(а):
19 май 2022, 07:47
Окружающим трудно понять, что заставляет серьезных по виду людей делать подобные вещи.
Очень много людей не понимают серьёзность и значимость астрономии.

SAY
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: Чем забирает любительская астрономия?

Сообщение SAY » 19 май 2022, 13:21

Лично меня в астрономии один вопрос "мучает".
Согласно информации из масс-медиа (теле канал GALAXY) в первую секунду после Большого Взрыва Вселенная в размере уже за 1 световой год перевалила в радиусе, т.е расширялась в миллионы раз быстрее скорости света.
Последняя наиболее цитируемая теория БВ утверждает, что Вселенная расширяется с ускорением. В том числе по объектам, удалённым на многие миллиарды световых лет, т.е "родившимся" якобы близко к Началу Времён. Также утверждается, что радиус уже невидимой части Вселенной составляет порядка 47 млрд. световых лет.
Вопрос: Что представляет из себя кривая зависимости скорости расширения Вселенной с НВ? Если расширение непрерывно ускоряется, то мы не могли бы увидеть сейчас родившиеся например через 1 млрд лет после БВ объекты, они чрезвычайно далеки. Так что мы видим в Хаббл под объектом, удалённым на расстоянии 13 млрд. световых лет, применительно к времени его образования от БВ?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15464
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Чем забирает любительская астрономия?

Сообщение Ernest » 19 май 2022, 13:57

Хм... обычно в таких случаях апеллируют к картинкам вроде этой https://en.wikipedia.org/wiki/Big_Bang# ... o_WMAP.jpg
Сначала (до 10-32 сек) был период инфляции со сверхсветовым экспоненциальным расширением Вселенной, потом период кварк-глюонной плазмы с одновременным охлаждением, потом в течении нескольких минут произошел большой взрыв нуклеосинтеза с образованием ядер водорода, дейтерия и гелия, потом уже расширение идет "нормально", в течение почти 400 тыс. лет свободные электроны более менее связываются и вселенная становится прозрачной материя преобладает над излучением, расширение начинает замедляться. Примерно 10 млрд. лет назад с падением плотности материи расширение стало ускоряться под действием энергии вакуума - "темной энергии". См. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1 ... 0%B2%D0%B0
И, кстати, сейчас Вселенная расширяется со скоростью выше скорости света.

Что касается самых старых наблюдаемых объектов (кроме микроволнового излучения), то это галактики и квазары с красным смещением 7..11 что соответствует примерно 400-700 млн. лет после большого взрыва.

SAY
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: Чем забирает любительская астрономия?

Сообщение SAY » 19 май 2022, 14:34

Ernest писал(а):
19 май 2022, 13:57
Что касается самых старых наблюдаемых объектов (кроме микроволнового излучения), то это галактики и квазары с красным смещением 7..11 что соответствует примерно 400-700 млн. лет после большого взрыва.
Да кто ж его знает. Куда делась бешеная скорость расширения в самом начале? 1 световой год = 31,5 млн. сек. За одну секунду увеличилась более чем на 1 св. год (в радиусе). При такой же скорости за 13,8 млрд. лет с Начала Времён: 435200 триллионов световых лет (расстояние). Нынешние астрофизики определяют радиус Вселенной в 47 млрд. св. лет.
Так замедлялось расширение Вселенной или нет? Если да, то с какого бодуна началось ускоренное расширение, и когда?

ПС. К Википедии отношение скажем так не однозначное. Где была "тёмная энергия" до падения плотности (вакуум)? И вообще, что такое "тёмная энергия"? Никто на это ответа не даст, только предположения, чтобы "подогнать" результат под хоть как-то сносную теорию.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15464
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Чем забирает любительская астрономия?

Сообщение Ernest » 19 май 2022, 14:48

Еще раз. Период инфляции со сверхсветовых экспоненциальным расширением длился всего 10-32 секунды. Потом (на стадиях доминирования излучения и вещества) расширение только замедлялось. А ускоренным оно стало сравнительно недавно (через 10 млрд. лет после БВ) когда плотность материи упала настолько, что "темная энергия" стала доминировать.

"...предположения, чтобы "подогнать" результат под хоть как-то сносную теорию" - ну да,.. в общем-то все теории "подгоняли" под наблюдаемые факты. Расширение Вселенной ускоряется, этому должно быть какое-то объяснение. Этому дали название "темной энергии", определили общие параметры, ну а что это конкретно и как работает - ищут. Немногим лучше и с концепцией "темного вещества". Что-то заставляет периферии галактик вращаться быстрее, чем положено исходя из видимого распределения вещества и гравитации. Но что и как работает - не понятно. Ищут.

Билонг
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Чем забирает любительская астрономия?

Сообщение Билонг » 19 май 2022, 14:59

Меня вообще всегда мучал вопрос, а как время меряют во всей этой космогонии. Читал достаточно серьезные книги - и всегда не покидало чувство, что соот-я математика введена без достаточных объяснений про область применения. Если даже внутри нашей Вселенной время одно вдалеке от масс и другое - вблизи горизонтов событий черных дыр, то стремительные события первых мгновений жизни Вселенной должны выглядеть совсем иначе для некого внешнего наблюдателя.
Мне вообще импонирует как-то оброненное Б.Штерном замечание, что время жизни Вселенной хорошо бы рассматривать относительно логарифмической шкалы времени. Тогда многое видится по-другому, из самого простого, в частности - снимается не дающий многим покоя вопрос времени ноль. Начинаем от планковского и погнали, уже примерно 60 декад (логарифмических) натикало. Это совершенно не мешает пользоваться линейной шкалой времени даже и для геологических событий - она отличается от логарифмической на ТАКОМ интервале меньше, чем погрешности определений.

SAY
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: Чем забирает любительская астрономия?

Сообщение SAY » 19 май 2022, 15:07

Ernest писал(а):
19 май 2022, 14:48
Еще раз. Период инфляции со сверхсветовых экспоненциальным расширением длился всего 10-32 секунды. Потом (на стадиях доминирования излучения и вещества) расширение только замедлялось. А ускоренным оно стало сравнительно недавно (через 10 млрд. лет после БВ) когда плотность материи упала настолько, что "темная энергия" стала доминировать.
Это аксиома или предположение?
Есть ещё теория струн с 11 мерным пространством - мозги вообще закипят.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15464
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Чем забирает любительская астрономия?

Сообщение Ernest » 19 май 2022, 15:38

Это теперешнее представление о том, что вы спрашивали.
Возможно через 100 лет это будет смешно читать... ну если будет кому

niki3
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Чем забирает любительская астрономия?

Сообщение niki3 » 19 май 2022, 15:52

Аксиома это математическое понятие. Не стоит его вообще употреблять за пределами.

Билонг
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Чем забирает любительская астрономия?

Сообщение Билонг » 19 май 2022, 16:32

niki3 писал(а):
19 май 2022, 15:52
Аксиома это математическое понятие. Не стоит его вообще употреблять за пределами.
Осмелюсь возразить. Весь эмпирический опыт и есть аксиоматика, не только в математике. Когда мы что-то друг другу доказываем, то ВСЕГДА основываемся на некой аксиоматике. Если у одного это "коммунизм хорошо", а у другого "коммунизм плохо", то они не договорятся, т.к. с точки зрения одного система доказательств другого, даже внутренне стройная, ни на чем не основана. Для одного эфир - аксиома, для другого - нет. Математическая аксиоматика тоже не стоит на месте, хотя сейчас она в таких дебрях Юкатана лазит, что 99.99% населения планеты об этом ни разу в жизни не подумали ;) .

niki3
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Чем забирает любительская астрономия?

Сообщение niki3 » 19 май 2022, 16:58

Так никто ничего и не доказывает кроме как в математике. Это жаргон такой ввели - "доказывают".
На самом деле рассуждают, аргументируют, приводят примеры, а не доказывают. Доказательство это то что раз и навсегда.

Билонг
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Чем забирает любительская астрономия?

Сообщение Билонг » 19 май 2022, 18:14

Какие фаши доказателства? :evil:

abelt2003
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Чем забирает любительская астрономия?

Сообщение abelt2003 » 23 май 2022, 07:27

niki3 писал(а):
19 май 2022, 16:58
Так никто ничего и не доказывает кроме как в математике. Это жаргон такой ввели - "доказывают".
На самом деле рассуждают, аргументируют, приводят примеры, а не доказывают. Доказательство это то что раз и навсегда.
Хорошо, если до рукопашной не доходит :)

abelt2003
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Чем забирает любительская астрономия?

Сообщение abelt2003 » 23 май 2022, 07:30

SAY писал(а):
19 май 2022, 13:21
Лично меня в астрономии один вопрос "мучает"....
Астрономия ли это?
SAY писал(а):
19 май 2022, 13:21
Согласно информации из масс-медиа (теле канал GALAXY) в первую секунду после Большого Взрыва Вселенная в размере уже за 1 световой год перевалила ...
Кто-ж это свечку там держал?

SAY
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: Чем забирает любительская астрономия?

Сообщение SAY » 23 май 2022, 23:40

"Она непременно существует, но что из себя представляет мы не знаем".
Так рассуждают о таинственной "тёмной" энергии, которая "заполонила" всю Вселенную, как и о "тёмной" материи. По аналогии с сусликом - вы его не видите в степи, но он точно есть.
В 60-х прошлого века, как сейчас помню (из той научно-популярной литературы типа журнала "Наука и жизнь") - Вселенная "схлопнется" в изначальную "точку", сейчас - развалится на элементарные частицы, кварки или что там ещё. Тогда утверждали, что с середины 22 века фотонные ракеты начнут бороздить просторы Космоса с субсветовой скоростью, сейчас в такой перспективе разве что Марс "облагородить", если деньги на это найдутся.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15464
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Чем забирает любительская астрономия?

Сообщение Ernest » 24 май 2022, 07:26

Не очень понятно кого вы цитируете, слов взятых вами в кавычки нет не только в этой теме, но и на всем форуме.
Что касается теории нестационарной Вселенной, то она базируется на наблюдениях Хаббла 100-летней давности, столь-же давних работах Леметра и нашего соотечественника Фридмана. Фоновое микроволновое излучение было обнаружено в 50-60х годах. А знак ускорения расширения, действительно долгое время был дискуссионным. По "идейным" соображениям хотелось бы жить в пульсирующей Вселенной, в которой расширение когда-то сменится сжатием и "эта музыка будет вечной"... Но плотности видимого вещества сильно не хватало для этого, а примерно 25 лет назад по наблюдениях внегалактических сверхновых было обнаружено, что либо абсолютный блеск далеких сверхновых заметно меньше, чем в нашей ближайшей окрестности, либо сверхновые ведут себя повсюду одинаково, но имеет место ускоренное расширение Вселенной. Потом подкатили и некоторые другие наблюдательные факты как будто подтверждающие ускоренное расширение. Впрочем, действительно создается впечатление, что тут все еще очень сыро - пересмотры более чем возможны...

Ответить