Аполар - обсуждение

[Алекc-ф]

На мой взгляд по отсутствию концентричности во внефокалах точно отъюстировать проблематично, ориентируясь на целостноть и равномерность освещенности дифкольца можно сделать это точнее. А светофор вообще по диску Эри сводится. Тут внефокалы не при чем.

Поэтому и спрашиваю, был опыт юстировки рефрактора, внефокалы малоинформативны.Вот катадиоптрик и рефлектор удалось юстировать по внефокалам удачно.

[Ernest]

Хвосты на фотографиях ярких звезд это ассиметрия в распределении яркости 3-4-5 колец, которые просто трудно увидеть рядом с ярким диском Эйри. Расфокусировка заполняет эти дальние кольца светом, делает их ярче, выявляя несимметрию, свойственную коме. Поперечный хроматизм виднее из-за расфокусировки не становится.

[Алекc-ф]

Хвосты на фотографиях ярких звезд это ассиметрия в распределении яркости 3-4-5 колец, которые просто трудно увидеть рядом с ярким диском Эйри. Расфокусировка заполняет эти дальние кольца светом, делает их ярче, выявляя несимметрию, свойственную коме. Поперечный хроматизм виднее из-за расфокусировки не становится.

То есть геометрически ассиметрия не проявляется, нужно смотреть на яркость колец разфокусированного изображения?

[Ernest]

Почему не проявляется? На фото вполне можно зафиксировать эти хвосты (в сочетании с обычной передержкой центра изображения ярких звезд), но глазом их можно и не увидеть - яркость 3-4-5 кольца - доли процента от яркости диска Эйри. Расфокусировка делает периферию дифракционного пятна более яркой, а ассиметрию заметной.

[Алекc-ф]

Почему не проявляется? На фото вполне можно зафиксировать эти хвосты (в сочетании с обычной передержкой центра изображения ярких звезд), но глазом их можно и не увидеть - яркость 3-4-5 кольца - доли процента от яркости диска Эйри. Расфокусировка делает периферию дифракционного пятна более яркой, а ассиметрию заметной.

Какова же должна быть разфокусировка для того, что бы заметить ассиметрию?

[Ernest]

Ну как, как раз диаметром до 3-4 колец иногда больше, иногда меньше.

[Алекc-ф]

Ну как, как раз диаметром до 3-4 колец иногда больше, иногда меньше.

Простите вопрос, может быть не по теме: если телескоп с центральным экранированием, то при небольшой расфокусировке дофокал представляет собой кружок, зафокал кружок с колечками внутри и точкой.Если дальше разфокусировать появляются "бублики" и можно оценить разницу внутренних "отверстий", уровень сферической аберрации.Так вот речь идёт о кольцах при значительной разфокусировке, т.е когда "бублики" широкие?Простите за рабоче-крестьянское повествование.

[Sergey]

Эрнест, может при наличии времени набросаете простенький эскиз внефокала для апертуры с цэ, по которому возможна юстировка?

[Алекc-ф]

Эрнест, может при наличии времени набросаете простенький эскиз внефокала для апертуры с цэ, по которому возможна юстировка?

На сайте "Два стрельца" приведены примеры внефокалов с расфокусировкой +-10 лямбда, насколько нужно выдвинуть фокусер, что бы получить такое значение?

[Ernest]

см. статью "Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)" там приведены иллюстрации достаточно информативных внефокалов, хотя я обычно использую вдвое меньшие расфокусировки, когда вспухают яркостью 1-е и 2-е дифракционные колечки, а диск Эйри сравнивается с ними по яркости.

Насколько при этом надо расфокусироваться? - У каждого телескопа это своя величина (зависит от отн. отверстия и величины экранирования). Проще ориентироваться прямо по изображению звезды. В точном фокусе центральный диск Эйри наиболее ярок, 1-е кольцо ясно видно, 2-е едва просматривается, кольца начиная с 3-го в отсутствии аберраций не заметны. При расфокусировке энергия из центрального максимума начинает перетекать в кольца: сначала ярчает первое и второе, 3-4-5 становятся заметны. Вот когда центральный максимум сравняется по яркости с 1-ым и 2-ым наступает момент, когда эти два колечка разделены очень тонким темным промежутком. Юстировкой добиваюсь, чтобы этот промежуток был строго одной толщины.

[Алекc-ф]

Спасибо за ответ!Буду смотреть по тёмному промежутку.

[Rain Dog]

Сегодня еще крутил свой телескоп. В итоге получилась такая вот картинка. Вокруг одной звезды заметен красный ореольчик это нормально?
Хвосты фиолетовых ореолов все направлены примерно в центр, в центре ореолы расположены симметрично вокруг звезд (приведен как раз кусочек недалеко от центра кадра). Все правильно?

[Алекc-ф]

Сегодня еще крутил свой телескоп. В итоге получилась такая вот картинка. Вокруг одной звезды заметен красный ореольчик это нормально?
Хвосты фиолетовых ореолов все направлены примерно в центр, в центре ореолы расположены симметрично вокруг звезд (приведен как раз кусочек недалеко от центра кадра). Все правильно?

По сравнению с прошлым снимком Вы достигли большого результата, я так например кроме синего ореола ничего не вижу, всё довольно симметрично.Слово за профессиональным оптиком, скажите а в визуале Вы видите хроматизм?.И самое главное во внефокалах кольца симметричны?

[Rain Dog]

По сравнению с прошлым снимком Вы достигли большого результата, я так например кроме синего ореола ничего не вижу, всё довольно симметрично.Слово за профессиональным оптиком, скажите а в визуале Вы видите хроматизм?.И самое главное во внефокалах кольца симметричны?

Спасибо за отзыв, сегодня посмотрю ещё как работает телескоп.
Визуально я смотрел на Юпитер и хроматизма не замечал. Примерно в это же время смотрел в SW909, вот там все очень заметно! По внефокалам сказать ничего не могу, плохо в них понимаю. Настраивал я телескоп по получаемым фотографиям. Есть небольшой плюс такого метода, сразу по всему кадру видно что где не так.

[Алекc-ф]

По сравнению с прошлым снимком Вы достигли большого результата, я так например кроме синего ореола ничего не вижу, всё довольно симметрично.Слово за профессиональным оптиком, скажите а в визуале Вы видите хроматизм?.И самое главное во внефокалах кольца симметричны?

Спасибо за отзыв, сегодня посмотрю ещё как работает телескоп.
Визуально я смотрел на Юпитер и хроматизма не замечал. Примерно в это же время смотрел в SW909, вот там все очень заметно! По внефокалам сказать ничего не могу, плохо в них понимаю. Настраивал я телескоп по получаемым фотографиям. Есть небольшой плюс такого метода, сразу по всему кадру видно что где не так.

Расфокусируйте изображение звезды по обе стороны от фокуса, лучше при хорошей атмосфере, когда изображение не мылит, сильно не прыгает.Увидите два больших круга-это будут зафокал и предфокал, ну естественно зафокал за фокусом, а предфокал перед фокусом.Итак эти изображения должны быть:
1. Максимально похожи, т. е яркость кругов должна быть одинакова(если немного отличаются-не смертельно).
2. В кругах видны кольца, разфокусировать нужно примерно до 4, 5 колец.
3.Кольца должны быть максимально концентричны, т. е не смещаться относительно центра.
4.Чёрные промежутки между кольцами должны быть одинаковой толщины по разные стороны.
Рассмотрели?Если что то не так сильно не огорчайтесь, просто запомните.
Теперь сфокусируйте изображение звезды, лучше не очень яркой.При хорошей юстировке увидите кружок Эйри, вокруг кольцо, два, может быть и третье, но чем меньше тем лучше.Кольца должны быть однородны, не разрываться, не прикасаться к кружку.Всё это следует делать после полной термостабилизации при хорошей атмосфере.

[Ernest]

Расфокусируйте изображение звезды по обе стороны от фокуса...

Только при исследовании рефракторов все это лучше делать с зеленым фильтром, иначе четкость внефокалов и зафокалов будет нарушаться остаточным хроматизмом.

[Sergey]

На таком расстоянии у АПОЛАР-а возникает (1) резкий разбаланс коррекции аберраций, включая сферическую аберрацию, довольно заметный хроматизм и сферохроматизм на этом фоне точная юстировка - нереальный процесс; (2) юстировка происходит на расстоянии порядка 70 мм от номинальной плоскости и результат юстировки в столь далеко разнесенных плоскостях может не совпадать... Так что насчет "недоразумения", думаю, вы правы.

Эрнест, а для того, чтобы убрать кому этого расстояния (около 30м) до иск. звезды достаточно для Аполара?

[Ernest]

Я юстировал на дистанции от 70 до 120 метров от ИЗ и результатом был доволен. На 30 метрах, как мне кажется, будут проблемы описанные ранее.

[Sergey]

Эрнест, а какая пара (1,5-2D) самых коротких планетных окуляров подошла бы для 125мм Аполара при условии монтировки с часовиком? На стоимость, дизайн, видимое поле можно не обращать внимани. Главное - передача контраста, отсутствие окрашивания, паразитных бликов, отличная работа на оси, "прозрачность".
На примете пара ортоскопов 4 и 5мм, либо NZ 3-6. Но может есть лучшие варианты?

[Ernest]

При наблюдениях в теплую и сухую погоду думаю ничего лучше не будет 5 мм Пентакса XO или более подходящего по увеличению 3.8 мм LE от Такахаши. Более дешевая замена им ортоскопики от других производителей. Но в условиях наших суровых реалий лучше немного пожертвовать расчетным контрастом и держать глаз подальше от глазной линзы, то есть использовать 4 мм Радиан или 4 мм NLV. У Радиана поле по-больше, но уж больно назойливо бобовое виньетирование. NLV более комфортен, контраст изображения хороший, но вид у него дешевенький.

[Алекc-ф]

Эрнест, добрый день!Посмотрел файл по регулировке аполара.Не совсем понятно в тексте зачем снимать контргайки 7 при устранении комы на оси, ведь это относится к поперечному хроматизму?

[Алекc-ф]

Продублировал вопрос в личном разделе.Наверное будет полезно продублировать ответ, Эрнеста:

В инструкции номером 7 обозначены все контргайки - и для ослабления винтов наклона оправы (юстировка на кому) и для освобождения винтов перемещающих линзу в радиальном направлении (для юстировки на поперечный хроматизм). Так что что не юстируй надо сначала ослабить контргайку, а они обозначены номером 7.
Эрнест

[Zemlemer]

На все выходные уехал в Ромашки и тут такие погоды нарисовались, что не стал ждать и сам отюстировал Аполар.
В принципе устранить кому по полярной звезде оказалось не такое сложное, хотя и весьма муторное дело.

В субботний вечер крутил больше внутренние гайки, полагая, что чувствительность большая и можно просто прижимом гаек убрать кому. Однако этого метода хватило не полностью (но кома уменьшилась до 3 колец на полярной звезде)и оставил на следующий вечер (на улице было уже -11).
В воскресенье погода еще лучше и уже в 8 вечера начал крутить гайки. В первую очередь действительно снял диагональ - хотя с ней проще смотреть, но с ориентацией сложнее. Крутил теперь головки болтов, сразу на полоборота и более. Потом внутреними гайками зафиксировал - при этом тоже приходилось выводить кому, потом законтрил и вуаля - полная симметрия колец вокруг яркого кружка Эйри. Атмосфера по шкале Пикеринга - 8 баллов - два, три кольца постоянно хорошо видны.

Тут же навелся на Юпитер - и тропические полосы немедленно раздвоились, на экваториальных поясах также появились хорошо заметные разрывы, два фестончика в экваториальной зоне тянулись на треть диска. На Луне четкость потрясающая, только раз в пять -десять секунд проходила волна, высокочастотная турбулентность отсутстовала полностью.

Так вот свежеотюстированный Аполар попал на шикарную погоду и показал мне лучший Юпитер и Луну в этом году.
(Приятным дополнением вчера стало полярное сияние около 10 часов - столбы в полнеба, жаль только длительностью всего минут 10 от силы.)

[Ernest]

Рад и за вас, и за Аполар!

В субботний вечер крутил больше внутренние гайки, полагая, что чувствительность большая и можно просто прижимом гаек убрать кому.

Как я понимаю механику юстировочных винтов Аполара "внутренние гайки" определяют состояние юстировки (величину зазора между фланцем трубы и оправы). Головки болтов - просто прижимают фланцы друг к другу с величиной зазора определяемой "внутренними гайками". Ну и контрагайка фиксирует этот болт от самопроизвольного развинчивания. Так что последовательность юстировки на кому такова: (1) снять или ослабить на пару оборотов контргайку, далее в зависимости от направления юстировочной подвижки одно из двух: (2а) вкрутить "внутреннюю гайку" (уменьшая зазор между фланцами) и выбрать образовавшийся зазор закручивая головку болта или (2б) выкрутить головку болта и выбрать образовавшийся зазор выкручиванием "внутренней гайки" (увеличивая таким образом зазор между фланцами) - то есть всегда требуется совместная работа обоими ключами (на "внутренней гайке" и на головке болта).

[Zemlemer]

Именно так я вчера и делал - снял контрагайки, потом ослабил внутренние гайки, крутил головки болтов, закручивая или откручивая объектив. Добился результата, потом закрутил внутренние гайки, юстировка немного ушла, подкорректировал ее одним винтом, закрутил контрагайки, проверил - все хорошо.
Просто накануне я предположил, что достаточно прижимом внутренней гайки и контрагайки убрать кому, но этого оказалось явно недостаточно. Вчера я прикинул по длине выступающих юстировочных болтов - в сумме наклон объетива составил около 2 мм.