Вопрос по ed80

[Alexandr_V]

Узнал, что в популярной трубе ed80, которую везде называют апохроматом, объектив является дублетом. Как такое возможно? Ведь для исправления хроматизма положения на трех длинах волн нужно три свободных параметра - три компонента, один из которых с особых ходом частных дисперсий? Как в дублете ed80 достигается уменьшение вторичного спектра и для чего там стекло с особой дисперсией?
Спасибо

[VVSFalcon]

80ED - полуапохромат. Он не претендует на полное исправление хроматизма. Хотя, по сравнению с ахроматами, но там и невелик.

[drago]

80ED - полуапохромат. Он не претендует на полное исправление хроматизма. Хотя, по сравнению с ахроматами, но там и невелик.

пусть меня Эрнест как оптик поправит, но по моему в ширпотребном сегменте линзовая оптика с полным исправлением хроматизма даже в видимом спектре - не бывает. а уж если и ик и уф захватить, то и вовсе.
ну а в зеркальной оптике без окуляров всё одно не обойтись, ас соу и ньютон для визуала полностью апохроматичным, наверное, назвать нельзя...?

[Alexandr_V]

Да вопрос не в том, что называть апохроматом или является ed80 апохроматом или полуапохроматом.
Как исправляется хроматизм положения в дублете я понимаю, как исправляется хроматизм в триплете с особым стеклом я тоже вроде более менее представляю. А тут получается, что объектив дублет и используется особое стекло - зачем? И как достигается уменьшение вторичного спектра по сравнению с дублетами на обычных стеклах? Был бы благодарен за объяснение.

[Сергей Ларионов]

За счёт этого особого стекла и возможно уменьшение вторичного спектра в дублете, потому оно там и стоит.
В оптических стёклах показатель преломления в зависимости от длины волны имеет сложную и форму. У каждого стекла она своя. За счёт этого и возможно уменьшение вторичного спектра, т.к. разница фокусов от краёв спектра к середине сильно уменьшается.
Если чего ляпнул - Эрнест поправит.

[skyworker]

ну а в зеркальной оптике без окуляров всё одно не обойтись, ас соу и ньютон для визуала полностью апохроматичным, наверное, назвать нельзя...?

теоретически существуют зеркальные окуляры, к примеру, как на рисунке (из книги Д.Д.Максутова), для окуляра надо брать обратный ход лучей и располагать глаз в точке "S". Получается крутой широкоугольник.

хотя в качестве окуляра у него центр не доступен , только в качестве микрообъектива.

[drago]

ну а в зеркальной оптике без окуляров всё одно не обойтись, ас соу и ньютон для визуала полностью апохроматичным, наверное, назвать нельзя...?

теоретически существуют зеркальные окуляры, к примеру, как на рисунке (из книги Д.Д.Максутова), для окуляра надо брать обратный ход лучей и располагать глаз в точке "S". Получается крутой широкоугольник.

рабочие экземпляры такого рода окуляров есть? и как оно?
тем не менее тут мы подходим к тому, что глаз - тоже нифига не апохроматичная система. что с ним то делать будем?
по хорошему - срезать хрусталлик с роговицей и стекляным телом, чтоб осталась только светочутсвительная матрица, и располагать её в прямом фокусе. но это порождает целую кучу проблем

[skyworker]

тем не менее тут мы подходим к тому, что глаз - тоже нифига не апохроматичная система. что с ним то делать будем?
по хорошему - срезать хрусталлик с роговицей и стекляным телом, чтоб осталась только светочутсвительная матрица, и располагать её в прямом фокусе. но это порождает целую кучу проблем

сейчас же делают операции по замене хрусталика на искуственный, нужно просто ставить хрусталик-апохромат на флюорите

[drago]

хрусталик ж в виде одиночной линзы, да и при полной аппертуре Ф там довольно маленькое...
кстати,читал что после операций ультрафиолет без малого видно. ну и вообще в ряде случаев вроде больше видно становиться - в частности Скотти об этом вроде тоже писал.

[Alexandr_V]

За счёт этого особого стекла и возможно уменьшение вторичного спектра в дублете, потому оно там и стоит.
Если чего ляпнул - Эрнест поправит.

Вторичный спектр можно уменьшить и без особого стекла, а используя только флинт и крон. В такой склейке исправляется хроматизм на двух длинах волн. На третьей длине волны, используя только два компонента, ничего не исправить. Или я неправ?

[drago]

viewtopic.php?f=3&t=32&start=10" onclick="window.open(this.href);return false;

ну а вообще по теорстороне вопроса - надо Эрнеста пытать. больше тут у нас вроде как понимателей оптики его уровня нет.

по практической стороне вопроса - в своё время сунулся я в ветку к "оптикоманам" с своим, недавно купленным тогда zenithstar 66sd (f6) - это дублет с фпл-51 стеклом. они схему оного откопали, и сказали мне, что гов*о полное - ну может самую крохотулечку меньше хроматизм будет чем в равном ахромате, а так...
был у меня в то время и 70 \700 синтовский ахромат - дублет. по апертуре близкий, и ф10.
задумал я их для выяснения истины для себя, наглядно сравнить. ночью в городе посмотрел в ахромат в контровом свете фонарей через ветки дерева - кроматизм по веткам бросался в глаза - высматривать ненадо было
посмотрел в "1\10 апо" - вопросы отпали и с тех пор у меня лично не появлялись. хроматизма не увидел. ( ну, если спецом вглядываться, ковырять - может и узрел бы, но когда на одной дороге метровый слой снега лежит, а другая с первого взгляда чистая - тут можно и не высматривать, нет ли на "чистой" всётаки сантиметров 3 - 5 снега
как то так....

[Сергей Ларионов]

За счёт этого особого стекла и возможно уменьшение вторичного спектра в дублете, потому оно там и стоит.
Если чего ляпнул - Эрнест поправит.

Вторичный спектр можно уменьшить и без особого стекла, а используя только флинт и крон. В такой склейке исправляется хроматизм на двух длинах волн. На третьей длине волны, используя только два компонента, ничего не исправить. Или я неправ?

Ответ во второй части которую вы опустили в цитате.

разница фокусов от краёв спектра к середине сильно уменьшается

.

Хотя, для большинства оптических стёкол зависимость относительных частных дисперсий от коэффициента средней дисперсии (числа Аббе) близка к линейной, однако, зависимость показателя преломления оптического материала от длины волны света представляет собой сложную кривую. Форма этой кривой определяется параметрами конкретного материала и будет различной для разных типов оптических стёкол. Таким образом, частные дисперсии и относительные частные дисперсии служат для детализации зависимости изменений показателя преломления стекла от изменений длины волны.

Такая детализация необходима при расчёте высококачественных ахроматических и апохроматических компонентов, поскольку учёт хода относительных дисперсий, на этапе выбора стёкол, позволяет в дальнейшем значительно уменьшить вторичный спектр. Так как, в общем случае, величина вторичного спектра пропорциональна отношению разности частных дисперсий выбранной пары стёкол к разности показателей средних дисперсий этих стёкол.

[Ernest]

Узнал, что в популярной трубе ed80, которую везде называют апохроматом, объектив является дублетом. Как такое возможно?

Почему нет? Это ведь именно так - там две линзы.

Ведь для исправления хроматизма положения на трех длинах волн нужно три свободных параметра - три компонента, один из которых с особых ходом частных дисперсий?

Далеко не в каждом объективе с надписью АРО достигается классическая Z-образная коррекция. Обычно цель не в формальном достижении совпадении фокусов на трех длинах волн, а максимально возможное уменьшение интеграла отступлений фокусов по всему рабочему спектральному диапазону (взвешенному по спектральной чувствительности приемника, например глаза). Часто оказывается, что обычная U-образная коррекция оказывается более выгодной., чем Z-образная и даже W-образная.

Как в дублете ed80 достигается уменьшение вторичного спектра и для чего там стекло с особой дисперсией?

Там стекло не с особым ходом дисперсии, а с ультранизкой дисперсией - стеклообразный аналог флюорита. Уменьшение остаточного хроматизма достигается простым уменьшение дисперсии обеих линз дуплета из ED стекла и скорее всего какого-то крона (который тут вполне справляется с ролью флинтового компонента).

[Alexandr_V]

Далеко не в каждом объективе с надписью АРО достигается классическая Z-образная коррекция. Обычно цель не в формальном достижении совпадении фокусов на трех длинах волн, а максимально возможное уменьшение интеграла отступлений фокусов по всему рабочему спектральному диапазону (взвешенному по спектральной чувствительности приемника, например глаза). Часто оказывается, что обычная U-образная коррекция оказывается более выгодной., чем Z-образная и даже W-образная.
...Там стекло не с особым ходом дисперсии, а с ультранизкой дисперсией - стеклообразный аналог флюорита. Уменьшение остаточного хроматизма достигается простым уменьшение дисперсии обеих линз дуплета из ED стекла и скорее всего какого-то крона (который тут вполне справляется с ролью флинтового компонента).

Понял, спасибо Эрнест!