Жизнь Orion Optics Europa 200 F6 ньютона.

drago · Сообщение **drago** » 04 окт 2011, 09:06

собственно, первая часть сего есть тут:
http://starlab.ru/showthread.php?t=12486" onclick="window.open(this.href);return false;
штрель по методу Родье - порядка 0.9. тонкости - см. тут: http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... 4.340.html" onclick="window.open(this.href);return false;

также некоторые ттх и обзоры:
http://www.pk3.org/Astro/index.htm?scopes_europa200.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.cloudynights.com/ubbarchive/ ... ll/fpart/1" onclick="window.open(this.href);return false;

продолжение повествования о жизни и подвигах данного скопа будет здесь.
итак: недавно сей дивный инструмент переехал жить на синтовскую еку5 на стальных трубчатых ногах с моторами.
ну, что сказать - для баланса, как и на хек5, приходиться два противовеса ставить - на 5 и 3.5 кило.
ноги, кстати, у еку5 и старой, черной хек5 одинаковые - 1.5" ( 38 mm ) диаметра. по сути вся тренога практически 1:1 и взаимозаменяема. также хочу сказать насчёт распорки для ног - ставить её и затягивать надо в обязательном порядке - я в прошлый раз когда ориона на хек вешал - поленился распорку ставить - мол и так сойдёт. стабильности вообще никакой, всё шатается как пьяный матрос. так что - вешь архинеобходимая.
так вот, о чём бишь я? противовесы сии располагать приходиться практически на конце штанги противовесов. стабильность трубы - капитальных отличий от хек5 незамечено - т е несёт более менее ок, при фокусировке - трясёт.
позже ещё фотку оты с ручкой вставлю.
также в ходе наблюдений шло падение окружающей температуры от районе 18 град цельсия днём, до +8ц в полдвенадцатого ночи. влажность высокая, роса на трубе обильно осаживалась. несмотря на то, что в перерывах между наблюдениями, когда в будке грелся, трубу закрывал крышкой, вторичка пару раз запотевала. окуляры в рабочем месте - постоянно, но их то в руке отогреть можно. гз было чистым от инея на протяжении всего наблюдения. как закончил наблюдать, поставил заглушку на фокусер, закрыл трубу крышкой, надел два пропиленовых ( сахарных) мешка на трубу - сверху и снизу, с перекрытием стыка, занёс в комнату ( т 15 - 22 цельсия, печное отопление).
к моему удивлению, когда на следующий день открыл крышку телескопа чтобы осмотреть зеркала, несмотря на внос трубы в закрытом и укутанном варианте в теплое помещение, и прошествии порядка 15 часов, обнаружил обильно запотевшее гз. диагоналка чистая была. минут 15 в открытом виде запотевания визуально не уменьшило, посему опять закрыл - закутал оставив небольшую щель для вентиляции, и положил в стойку в положении гз вверх.

oleg oleg · Сообщение **oleg oleg** » 04 окт 2011, 20:29

Не надо в два непроницаемых мешка сувать, этим создается парниковый эффект, потому и потеет. Надо просто трубу крышкой закрывать. По моему так.

drago · Сообщение **drago** » 04 окт 2011, 20:39

дык они то какраз и не паронепроницаемые - пропиленовые, а не полиэтиленовые. спецом такие, "дышащие" присмотрел.

Slavki · Сообщение **Slavki** » 04 окт 2011, 21:40

Лапы звериков на крышке скопа видно:)

drago · Сообщение **drago** » 04 окт 2011, 21:46

крышка сделана от зоофильского ведёрка +/- подходящего по диаметру. не фонтан, но лучше чем ничего. оригинальная крышка - полный швах, купил уже с полуразвалившейся, и "ремонтировать" там особо нечего - всё тонкое, хлипкое и хрупкое...

Dimon Hell · Сообщение **Dimon Hell** » 21 окт 2011, 00:27

И чего же в этом Орион Оптикс такого хорошего? На фото в теме по первой ссылке рефлектор с механикой довольно топорного исполнения с ужасными растяжками... Выглядит хуже среднестатистического кетайца.
Ну а это "чернение" бумагой вообще убило. Судя по всему у предыдущего хозяина руки растут из тазобедренного...

drago · Сообщение **drago** » 21 окт 2011, 09:36

Dimon Hell писал(а):И чего же в этом Орион Оптикс такого хорошего?

попробую обьяснить доступно.
вот покупаешь ты станок сверлильный, к примеру. с виду весь такой красивый и гламурный...но как только пробуешь им поработать - оказываеться что всё талантливо изготовлено из фольги, местами из пластмассы под "металл" - сверло в патроне нихрена нормально незажать, проворачивает, мотор не тянет нагрузку, итдп....

ну так вот - у орион оптикс качество оптики они гарантируют для стандарта - не менее дифракционного.
а больше ничего там хорошего нет. в старых "европах" во всяком случае.

Сообщение **Ernest** » 24 окт 2011, 06:44

Замечу, на всякий случай, что Orion Telescopes и Orion Optics UK разные фирмы выпускающие довольно разные по качеству инструменты.

drago писал(а):как закончил наблюдать, поставил заглушку на фокусер, закрыл трубу крышкой, надел два пропиленовых ( сахарных) мешка на трубу - сверху и снизу, с перекрытием стыка, занёс в комнату ( т 15 - 22 цельсия, печное отопление)... к моему удивлению, когда на следующий день открыл крышку телескопа чтобы осмотреть зеркала, несмотря на внос трубы в закрытом и укутанном варианте в теплое помещение, и прошествии порядка 15 часов, обнаружил обильно запотевшее гз. диагоналка чистая была. минут 15 в открытом виде запотевания визуально не уменьшило, посему опять закрыл - закутал оставив небольшую щель для вентиляции, и положил в стойку в положении гз вверх.

Ну и дела!

oleg oleg писал(а):Не надо в два непроницаемых мешка сувать, этим создается парниковый эффект, потому и потеет. Надо просто трубу крышкой закрывать. По моему так.

Тоже неплохо!

drago писал(а):дык они то какраз и не паронепроницаемые - пропиленовые, а не полиэтиленовые. спецом такие, "дышащие" присмотрел.

Завидная предосторожность!

Все сделано точностью до наоборот. См. статью в ЧАВО "Роса и Иней"

Sergey · Сообщение **Sergey** » 24 окт 2011, 07:02

Ernest писал(а):Замечу, на всякий случай, что Orion Telescopes и Orion Optics UK разные фирмы выпускающие довольно разные по качеству инструменты.

"Нокаут — это состояние боксера, характеризующееся головокружением, частичной или полной потерей ориентации, а иногда и сознания, возникшее в результате удара." - Википедия.

Сообщение **Ernest** » 24 окт 2011, 07:17

Мое замечание не значило, что у Драго телескоп от американского зонтика китайской продукции. У него как раз от Orion Optics UK, который всячески создает себе репутацию продукта made in UK.

drago · Сообщение **drago** » 24 окт 2011, 08:51

Был на фазенде. открыл трубу - посмотреть что там и как. зеркала чистые, сухие.
статью почитаю, несмотря на то что уже читал, скорее всего. при заносе штрумента в теплое помещение первым делом важно исключить циркуляцию и соприкосновение наружного, теплого воздуха с трубой, и особо - внутренностями оной, имхо. что я и стараюсь обеспечить. но, так как не имею возможности регулярно мониторить состояние трубы, в т ч проверять, сухая ли она после заноса с наблюдений - посему и выбраны негерметичные мешки. ну а труба сама по себе во время наблюдений, бывает, собирает унутре себя влагу, и никакими укутываниями перед заносом в таком случае, её не спасти от влажности. был у меня случай с соткой - наблюдал при температурах в районе нуля, там же снаружи, закрыл обьектив заглушкой, положил в чумудан, занёс унутрь - часов через 12 открываю - опа! на обьективе орошение...

drago · Сообщение **drago** » 31 окт 2011, 10:15

в субботу состоялись небольшие наблюдения юпитера в сабж.
участвовали, кроме сабжа, моунт синовский еку5 на стальных ногах, окуляры кокусай коки ортоскопикус вульгарис номиналов 5 мм, 9 мм, синтовский суперплёссл 32мм и эксплор сайнтифик 6.7мм 82градусный N2.
главное открытие - у скопа для эксплор сайнтифика нехватает выноса. буквально пары миллиметров. ортоскопы точку фокуса ловят также недалеко от полностью выдвинутого фокусера, но там таки с некоторым запасом хватает хода. у ЕС - нехватает. не проблема, конечно, зажимать окуляр не до конца вставленный в фокусер, но всётаки это както некошерно. надо будет поисследовать ОТУ на предмет возможности опускания ГЗ максимально вниз, наверное. ну и толстые стойки ДЗ мне продолжают активно ненравиться.
юп был без особых деталей - наблюдал а районе 22 часов по местному, высота в районе 30 градусов. 2 полости уверенно ( нижняя - потолще, верхняя более тонкая ), третьяя - на уровне глюка.
ЕС себя показал неплохо, но какого либо преимущества оного перед ортоскопами неуглядел - в т ч в плане удобства.

Сообщение **Ernest** » 31 окт 2011, 10:45

drago писал(а):ЕС себя показал неплохо, но какого либо преимущества оного перед ортоскопами неуглядел - в т ч в плане удобства.

Хм... у него поле зрения в два раза больше.

drago · Сообщение **drago** » 31 окт 2011, 11:10

больше, конечно - и довольно ощутимо. но при наличии слежения и наблюдении планеты с небольшим угловым размером ( юпитера ) - оно как бы ничего не даёт, имхо. по луне, возможно, будет разница, но позавчера луны небыло...

зато капитально неудобства доставляет отсутсвие спецкресла под ньютон. за ОТУ \ моунт держаться - не самая хорошая идея с китайскими хлипкомоунтами ( может у еку7 тут уже будут варианты

), а высокое расположение окуляра это всё ещё усугубляет.так что наряду с мечтами о 16" буду мечтать и о спецкресле

кстати, хабблоптикс недавно рекламу прислали - начали выпускать 16" добы, похоже. демоцена заявлена менее 2000 юсд.
http://www.hubbleoptics.com/UL16.html" onclick="window.open(this.href);return false;

drago · Сообщение **drago** » 03 ноя 2011, 14:53

грызёт меня всёж червь насчёт поддержки вторички в сабже.
фотки узла можно тут посмотреть:
http://starlab.ru/showthread.php?t=12486" onclick="window.open(this.href);return false;
.
хотелось бы вторичку на кольцо посадить, типа как тут:
http://www.ellenrooneydesign.com/gsprod ... topend.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.garyseronik.com/?q=node/141" onclick="window.open(this.href);return false;
но я бы склонился более к варианту с чисто кольцевым креплением.
из плюсов - диффракционных спайков не будет, и меньше энергии из обьекта наблюдений будет выкидываться - напомню - сейчас вторичка стоит на двух стойках толщиной в 5 мм. по ярким обьектам типа юпа весьма неплохо видно два толстых луча.
итак, проблемы в исходном - труба довольно хлипковатая, ну и руками точно работать я "не специалист" - обычно у меня всё криво - косо получаеться

пока както не представляю как при таком самопиле расположить вторичку строго в центре трубы, и по высоте строго по центру фокусера - допустимые сдвиги там, я так понимай, совсем мизерные...?
одним словом - хоцца улучщить, но страшно - как бы всё не испортить, ибо возврата то небудет - стойки с крепления вторички придёться отпилить....

Сообщение **Ernest** » 03 ноя 2011, 20:13

drago писал(а):грызёт меня всёж червь насчёт поддержки вторички в сабже

Есть такая грубая поговорка: "Когда коту делать нечего он себе яйца лижет".
Что вас настолько не устраивает в текущем варианте, что вас кидает из одной крайности в другую?
Кольцевое крепление ни чем не лучше того, что у вас уже есть.

При том, что...

труба довольно хлипковатая, ну и руками точно работать я "не специалист" - обычно у меня всё криво - косо получаеться

Впрочем, появятся конкретные вопросы - велкам

drago · Сообщение **drago** » 04 ноя 2011, 09:58

доброта ваша, Эрнест, уже в поговорки вошла. кто от нечего делать подумывает о апгрейде оборудования и устранения неудовлетворяющих его мелочей, а кто шляеться по миру по разным астроранчо - для меня особой разницы нет - и тот и тот дурак, которому толком занятся нечем

по кольцевой растяжке - я так понимаю, плюса два будет - первый - чуть меньшее цэ, меньше энергии будет выкачиваться на диффлучи, да и те - в виде лучей небудут, а в виде некоторого поднятия фона вокруг обьекта. по тем демокартинкам что я нашёл в сети - вполне приемлемо.
напомню - в данный момент там две стойки толщиной по 5 мм каждая, которые вносят достаточно ощутимую добавку в цэ системы, и по тому же юпитеру дают два довольно толстых луча, из оного выходящих.
ну и про спецкресло надо подумать, если ньютон сей экваториальный решу у себя надолго оставить - ибо наблюдения стоя или с нормальных, человеческих кресел, недоставляющих неудобств и дающих комфорт при наблюдениях в рефрактор - в случае с экваториальным ньютоном дают на выходе весьма изошрённые пытки без намёка на комфорт. а спина то уже немолодая....

drago · Сообщение **drago** » 07 ноя 2011, 11:40

смотрел в субботу луну с юпитером.
rp5 с прогнозом, как обычно, нагрела, посему чумудан окуляров с собой невзял - хорошо, что есть дежурный зум 8 - 24.
опять мучался с позами для наблюдений в экваториальный ньютон. главная фигня - приходиться во весь рост стоя, и чуть наклонившись вперёд удерживать такую позицию не раскачиваясь, что довольно хреново у меня получаеться. если б хоть о трубу \ моунт можно было опираться - но это чревато - чай еку5 не белый лебедь, на котором и самому кататься можно. дотронулся чуть сильнее - и обьект уехал....

подвернулся мне под руку дрын длиной чуть за 2 метра, на который я решил оперется для улучщения стабильности и уменьшения усталости спины при наблюдениях в сей прокрустов инструмент.
и что - весьма неплохо, доложу я вам.мне понравилось. впредь буду в ньютоны только с дрыном смотреть

по поводу деталей ничего интересного нескажу - турбуленция была хоть и не бешенная - 150х можно было использовать - но на таком увеличении всёж довольно прилично мыла, плюс высотная дымка.
на юпитере две полосы без особых деталей.
при порывах ветра труба на еку5 довольно ощутимо дрожала.

Сообщение **Ernest** » 07 ноя 2011, 15:59

доброта ваша, Эрнест, уже в поговорки вошла...

"Чем кумушек считать трудиться..." лучше научиться формулировать вопрос и призывы к помощи в виде таки внятно сформулированного вопроса или адекватного призыва о помощи. В вашем сообщении - ни одного вопроса, ни одного описания проблемы, с которой вам пришлось столкнуться - только общие рассуждения.

drago писал(а):по кольцевой растяжке - я так понимаю, плюса два будет - первый - чуть меньшее цэ, меньше энергии будет выкачиваться на диффлучи, да и те - в виде лучей небудут, а в виде некоторого поднятия фона вокруг обьекта.

Сумма энергии, которая выкачивается из диска Эйри, определяется площадью тени растяжек, а не их формой. Так что кольцо толщиной 1 см не сделает вас более счастливым.
Прямые растяжки тем хороши, что они могут быть сделаны предельно тонкими и к тому-же выбрасывают энергию из диска Эйри далеко от центра изображения и локализуют ее в относительно узкой области, в то время как округлые формы оставят вынесенную из центра энергию рядом с ее источником. Для наблюдений планет прямые растяжки лучше - меньше будет паразитный фон на диске планеты и больше вдали от него (где наблюдателю в общем-то нечего смотреть).
Так что правильная модификация растяжек на вашем телескопе это простое уменьшение их толщины и переход к традиционной крестообразной форме.

ну и про спецкресло надо подумать

Будучи офисной крысой, я с удовольствием стою, а не сижу около окуляра своего телескопа. Но тут у каждого свои предпочтения. В сети куча проектов наблюдательных кресел - выбирайте любое.

drago · Сообщение **drago** » 07 ноя 2011, 16:27

Ernest писал(а):
ну и про спецкресло надо подумать
Будучи офисной крысой, я с удовольствием стою, а не сижу около окуляра своего телескопа. Но тут у каждого свои предпочтения. В сети куча проектов наблюдательных кресел - выбирайте любое.

видать, Вы крайне здоровая крыса - уровня легендарного А Ю, который бродит по лесным чащам с рюкзаком весом в 80 кило, и призывает всех возить 12" добы в рюкзаке электричками

я же, хоть и тоже офисная крыса, но старая и больная. и стоять на полусогнутых ногах с вытянутой шеей мне здоровия никак не прибавляет, как и комфорта. нет, теоретически, если представить стоятние как стояние в очереди за колбасой к примеру - вроде как представляется, что в самом деле - какие проблемы несколько десятков минут постоять?
но поскольку окуляр у ньютона относительно высоко от земли, а наблюдаемые обьекты имеют разную высоту, то в результате такая камасутра получаеться - и на полусогнутых, и с горбом стоять, итдп - ну его нафиг. мне конечно моментом возразят, что де - у моунта треногу можно выдвинуть, а трубу в кольцах повернуть - и окуляр почти всегда будет на уровне глаз, и горбиться непридёться - но ну его нафиг каждый раз при наводке на другой обьект такую свистопляску вытворять. в краткосрочной перспективе мне пока нравится вариант с дрыном

ПС про формулировку:
дайте мне ~~многа~~ миллион ~~денег~~ долларов
както так?

Сообщение **Ernest** » 08 ноя 2011, 10:28

drago писал(а):дайте мне ~~многа~~ миллион ~~денег~~ долларов
както так?

Понятный и конкретный запрос. Но не по адресу.

drago · Сообщение **drago** » 08 ноя 2011, 10:38

ок. раньше както незадумывался о тех, кому "ты не умничай, пальцем покажи!".
но мне нетрудно - отдельно буду в конце поста по пунктам перечислять, чего хотелось бы. хотя по мне, умеущему читать всё и так из поста понятно, ну да ладно.
по топику: буду след раз на фазенде, попытаюсь сделать серию снимков на тему "как удобно наблюдать разные по высоте обьекты в экваториальный ньютон, и какие при этом удобные позы надо принимать" - для наглядности и вящего понимания моих негодований по сему вопросу.
ещё, для идеала, надо бы аналогичную серию отснять с рефрактором - для сравнения и сопоставления. тогда, думается мне, наступит всеобщая ясность и просветление в сем вопросе

ах да - в последние наблюдения всё немогу нарадоваться китайскому искателю 9х50 с 150мм ахромата, который ( искатель) переехал жить на орионоптикса ныне. стойка у него китайцкого типу - с двумя винтами регулирующими положение искателя относительно телескопа.
крайне удобная и удачная конструкция. оригинально на оо стоял схожий китайский искатель, но с стойкой где регулировка положения осуществлялась 6ью винтами - как я с ним намучался и наплевался! и хрен нормально отрегулируешь, и на след раз - регулируй заново ( я понимай что в теории шестивинтовой и затянутый регулировку должен терять только при прямом термоядерном попадании, но вот в реальности... )...
также юстировка самого телескопа уже наблюдений 6 - 7 не требует поправлений - вторичка по центру, все три прокладки гз видны... удобно оценивать удалив глаз подальше от окуляра при наведённом телескопе на луну - чётко видно световой кружок с выемками под 120 град с наружнего краю ( лапки крепления главного зеркала) и поперёк поля зрения стойку удерживающую вторичку с самой вторичкой.
правда, скоп в последнее время эксплуатируеться весьма нежно - переносы порядка 30 метров, ударов не ощущает. во многом благодаря приделанной к кольцам ручке, за которую ОТУ зело удобно ставить . снимать, а также носить...

Сообщение **Ernest** » 08 ноя 2011, 15:36

drago писал(а):по топику: буду след раз на фазенде, попытаюсь сделать серию снимков на тему "как удобно наблюдать разные по высоте обьекты в экваториальный ньютон, и какие при этом удобные позы надо принимать" - для наглядности и вящего понимания моих негодований по сему вопросу.

Негодование (как и всякое негативное утверждение и тем более эмоция) совершенно не продуктивно, даже снабженное надписями и рисунками - это не есть вопрос, то есть не требует ответа. Разве что сочувствия.

надо бы аналогичную серию отснять с рефрактором - для сравнения и сопоставления. тогда, думается мне, наступит всеобщая ясность и просветление в сем вопросе

Да уж был бы цирк если бы кто-то опубликовал как я тестировал позавчера SW15012 (150 мм рефрактор) ползая буквально на карачках наблюдая Юпитер (а он сейчас совсем не высоко) в окуляр находившися в 20 см от земли.

Dimon Hell · Сообщение **Dimon Hell** » 12 ноя 2011, 08:20

Ндааа...
Я ж говорю, по виду этот ваш ОО полный, простите, ахтунг. Растяжки в 5мм! Я нервничаю, что они вообще толщину имеют, а тут 5мм!

Если бы я взял скоп в таком потрёпанном состоянии, то заменил бы их сразу же. На 3 или 4 прямых, или кольцо - это уж без разницы. Да и в чём проблема с переделкой? Там работы немного, да и испортить что-то нужно постараться...

drago · Сообщение **drago** » 14 ноя 2011, 10:51

2Дмитрий - ну так как скоп купишь - проверь и перешлифуй, буде кривота обнаружиться. хоть заняться будет чем

ну а так, господа - исследования на тему "удобство рефрактора супротив ньютона при экваториале":

в целом - при наблюдении сидя на стульчике крайние положение ( околозенит и горизонт ) несколько неудобны, первое за счёт того что ощутимо вытягиватся надо, второе - ложиться грудью на колени, из за чего дыхание несколько затруднено. но в целом - удобно по сравнению. большой плюс - смотреть всегда в направлении вниз, что не создаёт излома шейного отдела. также, поскольку окуляр находиться низко, равновесие удерживать намного легче, и тело в целом сильно стабильней.