Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Почемучник: зачем Ньютону нужно фронтальное стекло?

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Ответить
Аватара пользователя
AgPeHaJIuH
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 03 сен 2010, 14:09

Почемучник: зачем Ньютону нужно фронтальное стекло?

Сообщение AgPeHaJIuH » 01 сен 2011, 10:56

Ernest писал(а): Ньютоне сферическая аберрация компенсируется по-другому – при помощи асферизации главного зеркала, которое должно иметь форму параболоида вращения. Но крышка на передний конец трубы этому телескопу, конечно, не помешает.
Позвольте спросить, почему не помешает? А как же светопотери? Время термостабилизации разве не увеличится? Спасибо.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17999
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Теория и практика использования телескопа

Сообщение Ernest » 01 сен 2011, 12:32

AgPeHaJIuH писал(а):Позвольте спросить, почему не помешает? А как же светопотери? Время термостабилизации разве не увеличится? Спасибо.
При хорошем просветлении светопотери ничтожны (3-4%), время остывания возрастет немного - труба длинная и будучи сделанной из тонкого металла сыграет роль эффективного радиатора, но зато после остывания не будет внутренней турбуленции за счет задувания холодного воздуха с наружной стороны трубы.

oleg oleg
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Почемучник: зачем Ньютону нужно фронтальное стекло?

Сообщение oleg oleg » 01 сен 2011, 20:06

Раз уж заговорили, не раз и не два поднималась тема открытых труб и на пр. астроф-х, путём логических рассуждений надумал, что длинный ньютон выигрышнее , чем короткие открытые схемы типа Клевцова, в том плане что ветра надувает с переднего среза неглубоко, скажем, до вторички, воздух при порывах клубится , а в Клевцовых чаще по самое ГЗ, т.к. труба втрое короче, и препятствие большой площади в виде блока корректора Х "растяжки" доп. турбулежу способствует, т.к. на аэродинамику Клевцовых точно не тестировали ( у ньютонов площадь пятака меньше обычно, и по моей логике нежелат. завихрений оно создаёт меньше, кстати может на вторчику имеет смысл обтекатель ставить по типу Грузовиков или конусов ракет ? ). Ошибочен ли ход мысли, с вашей т.з.? От глубины проникновения ветра в трубу возмущения волн. фронта зависят, может стоит в любом случае оставлять от вторичного до края трубы см 30 места , или бленду ставить, чтоб глубоко не задувало.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17999
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Почемучник: зачем Ньютону нужно фронтальное стекло?

Сообщение Ernest » 05 сен 2011, 08:49

oleg oleg писал(а):Раз уж заговорили, не раз и не два поднималась тема открытых труб и на пр. астроф-х, путём логических рассуждений надумал, что длинный ньютон выигрышнее , чем короткие открытые схемы типа Клевцова, в том плане что ветра надувает с переднего среза неглубоко, скажем, до вторички, воздух при порывах клубится , а в Клевцовых чаще по самое ГЗ...
Увы, думаю, все с точностью до наоборот.
  1. длинная труба провоцирует конвекционные токи от всегда более теплого низа к более холодному верху (спросите у печников в каких трубах тяга лучше - коротких или длинных)
  2. длинная закрытая труба, играя роль бленды, защищает главное зеркало от охлаждения путем ИК-излучения, то есть искусственно поддерживает большую разность температур низ/верх, чем более короткая
  3. длинная труба аккумулирует набег дефектов волнового фронта на оптических неоднородностях воздуха - размах дефектов прямо пропорционален длине хода лучей через возмущенную область воздуха

stalker 73i
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 23:16

Re: Почемучник: зачем Ньютону нужно фронтальное стекло?

Сообщение stalker 73i » 15 сен 2011, 22:49

,
Последний раз редактировалось stalker 73i 15 сен 2020, 08:40, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
VVSFalcon
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 21 окт 2009, 15:58
Контактная информация:

Re: Почемучник: зачем Ньютону нужно фронтальное стекло?

Сообщение VVSFalcon » 15 сен 2011, 22:59

Вот ЦЭ таким способом вряд-ли получится уменьшить. Из чисто геометрических соображений. А юстировка заметно осложнится.
Я ещё не решил как подписываться. Но я решу. Рано или поздно, но, обязательно решу.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17999
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Почемучник: зачем Ньютону нужно фронтальное стекло?

Сообщение Ernest » 16 сен 2011, 06:49

Владимир верно все сказал, мне хотелось бы только немного "разжевать" его ответ.
stalker 73i писал(а):если при качественной и небольшой кратности линзе Барлоу - качество картинки в простом Ньютоне может немного возрасти, то нет ли схем, где подобная линза устанавливалась бы перед диагональным зеркалом?
Во-первых, собственно линза Барлоу не предназначена для улучшения качества изображения ни в Ньютоне, ни в какой-либо другой оптической схеме. Единственно чего может добиться расчетчик от оптической схемы линзы Барлоу - чтобы она по минимуму вносила свои аберрации. Во-вторых, использование линзы Барлоу способствует маскировке аберраций окуляров (они меньше влияют на качество изображения при меньшем отн. отверстии). В-третьих, линза Барлоу, имеет какой-то смысл только как временный элемент окулярного конца - только в это случае она играет свою роль "размножителя" окуляров. Ну, и наконец, если уж устанавливать стационарно какую-то оптику в Ньютоне то это должна быть не столько линза Барлоу, сколько какой-то оптический специализированный компенсатор. Например, так делают устанавливая компенсатор сферической аберрации в Ньютонах со сферическим зеркалом или корректор комы в Ньютонах с параболическим зеркалом.
Ведь данная схема увеличит расстояние от окуляра до диагоналки , что будет плюсом при астрофото на быстрых ньютонах
Думаю именно для астрофото это будет скорее минусом. Фотографы любят светосильную оптику. Именно это качество они ценят в Ньютоне. Для планетной фотографии (когда нужно большое фокусное расстояние) Ньютон не самый лучший инструмент и линза Барлоу небольшой кратности его едва-ли спасет.
Еще плюсы как я считаю: - возможность небольшого уменьшения центрального экранирования(диаметра диагоналки) ,за счет удаления узла "линза-диагональ" от главного зеркала
Уменьшение экранирования будет небольшим (оправа узла может даже преувеличить его), а схема уже станет заметно сложнее и чувствительнее к разъюстировкам (умножим обычную чувствительность на кратность линза Барлоу). сама процедура юстировки заметно усложнится.
плюс узел можно сделать в одной трубке подобно коллиматору на рефлектор с соответствующим чернением от бликов
То есть блок, который до этого не нуждался в такой светозащите, потребует его после установки линз.
при доработке линзы корректора можно наверное уменьшить некоторые аберрации главного зеркала
Без сомнения. Что достигается к паракорре и аналогичных устройствах и так, без их расположения у диагонального зеркала.
будет ли она лучше классического Ньютона и какие "косяки" внесёт в изображение и стоит ли данное изменение конструкции скопа выделки
Оптики в курсе, но судя по рынку не находят подобное "улучшение" классической компановки Ньютона оправданным

stalker 73i
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 23:16

Re: Почемучник: зачем Ньютону нужно фронтальное стекло?

Сообщение stalker 73i » 16 сен 2011, 22:56

,
Последний раз редактировалось stalker 73i 15 сен 2020, 08:39, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17999
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Почемучник: зачем Ньютону нужно фронтальное стекло?

Сообщение Ernest » 17 сен 2011, 07:47

Лиоптикс это контора которая "кинула" не одного покупателя.
Я в свое время получил от нее комплект зеркал для 10" Ньютона и главное зеркало использую до сих пор, а вот зеркальное покрытие диагоналки оказалось подпорченным (несколько широких ласин). И на просьбу заменить - фирма отозвалась очень вяло.
Думаю, попытка связаться с Корнеевым (Лиоптикс - его фирма) на предмет заказа скорее всего закончится ничем, ну а получится связаться имейте ввиду рискованный характер этого предприятия.
Правильные зеркала заказывают в других местах. Например, Orion Optics UK

oleg oleg
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Почемучник: зачем Ньютону нужно фронтальное стекло?

Сообщение oleg oleg » 17 сен 2011, 12:14

stalker 73i писал(а):в моём скопе Доб 8" f/6 от SKY-WATCHER, главное зеркало выдаёт разные за и пред фокалы
Насколько разные? А то , знаете, ошибка может быть в пределах допустимого, во внефокалах пытливый глаз всегда найдёт за что зацепиться.
Вот внефокалы на 1/4 лямбды сферической как заметно отличаются:
Вложения
0.25.jpg
0.25.jpg (5.9 КБ) 6667 просмотров


Ответить