Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Трудности с юстировкой Ньютонов, обсуждение FAQ

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Трудности с юстировкой Ньютонов, обсуждение FAQ

Сообщение Ernest » 21 окт 2012, 09:40

для чего коллимацтонные окуляры для рефлекторов, по крайней мере продавцы позиционируют их именно так, делают ну очень длинными
Я полагаю, вы имеете ввиду не общую длину, а расстояние между опорной плоскостью (торцем фокусера, когда Чешир вставлен в него) и глазком. В приведенном вами примере оно равно примерно 50 мм.
Думаю рассматривая конструкцию классического Чеширского окуляра нетрудно понять почему. Скошенное на 45 градусов окошко выполненное на диаметре 35-40 мм + припуск на переднюю и заднюю стенку (еще по 5 мм) приводит к этим самым 50 мм. И если фокусер не уходит на 50 мм (плюс обычно высота переходника на 1.25") вглубь трубы от фокальной плоскости, то наблюдать насколько периметр главного зеркала вписан в видимый профиль диагонального зеркала действительно затруднительно.
Поэтому, в частности, в моем хозяйстве и не задержались традиционные Чеширские окуляры. Коллимацию диагонали я делаю через центральное отверстие в заглушке 1.25" фокусера, а наклоны главного выбираю при помощи колпачка от киндер-сюрприза. В поле для грубой юстировки использую лазерный коллиматор, а точную выполняю по звезде.
Сетка в нем нужна для сомещения оси фокусера с оптической осью трубы?
Вы имеете ввиду перекрестье на дальнем конце? Да, это перекрестье может быть использовано для того, чтобы добиться совмещения оси фокусера с геометрическим центром диагонали (смещением последней вперед-назад вдоль оси трубы). Но на мой взгляд чувствительнее метод по выставлению коаксиальности дальнего края трубки Чеширского окуляра с видимым периметром диагонального зеркала.

Михей
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 20:48

Re: Трудности с юстировкой Ньютонов, обсуждение FAQ

Сообщение Михей » 18 мар 2013, 06:37

Уважаемый Эрнест. Подскажите, пжлста, нормально ли то что при законченной юстировке светлое колечко (в моём случае круг, т.к. вместо Чешира используется киндер) - отражение освещенного окошка "Чешира" в главном и вторичном зеркале (№2) сильно не концентрично с отражение в главном и диагональном зеркале темного профиля диагонального зеркала с растяжками (№3). Регулирование наклона опорной площадки фокусёра не помогает. Все остальные окружности нормальны и
концентричны, а эта №3 отличается от всех, даже форма у неё скорее эллипс, чем окружность.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Трудности с юстировкой Ньютонов, обсуждение FAQ

Сообщение Ernest » 18 мар 2013, 08:43

Некоторая несоосность должна быть и называется "офсетом", но если эта несоосность слишком велика проверьте насколько концентричны друг другу при взгляде из глазка юстировочного приспособления видимый периметр вторичного зеркала и вписанное в него отражение перимера главного зеркала (окружности 4 и 5).

Михей
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 20:48

Re: Трудности с юстировкой Ньютонов, обсуждение FAQ

Сообщение Михей » 18 мар 2013, 09:09

Вообще, судя по всему у меня диагональ апертуру немного режет, лапки только-только видны, подогнал чтобы все три были видны одинаково, следовательно №4 и №5 должны быть концентричны.
Все пункты по устранению срезания выполнил почти на максимум. Как думаете, скоп с дефектом? На качество изображения сильно повлияет?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Трудности с юстировкой Ньютонов, обсуждение FAQ

Сообщение Ernest » 18 мар 2013, 09:23

Трудно судить... Но не думаю, что проблема (тем более серьезная) есть вообще. Не беспокойтесь - просто используйте телескоп по назначению. :)

Михей
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 20:48

Re: Трудности с юстировкой Ньютонов, обсуждение FAQ

Сообщение Михей » 18 мар 2013, 12:42

Получается что концентричность между №2 и №3 необязательна? Поменял 1,25"-переходник на 2"-экстендер, очень хорошо видно как №2 обрезается в №3. Разве это не повлияет на использование 2"-окуляров? (просто на днях приобрести хотел, сейчас не знаю что делать)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Трудности с юстировкой Ньютонов, обсуждение FAQ

Сообщение Ernest » 18 мар 2013, 13:03

Там вроде бы про №3 так прямо и написано - "в норме может быть несколько смещено с центра"...
А если 5 и 4 строго концентричны, то 3-я окружность обязана быть смещена на величину офсета см. "Схема Ньютона (рефлектор)"
Разве это не повлияет на использование 2"-окуляров?
Нет, не повлияет. Или правильнее сказать это влияние будет незначительным.

Михей
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 20:48

Re: Трудности с юстировкой Ньютонов, обсуждение FAQ

Сообщение Михей » 18 мар 2013, 13:10

Эрнест, спасибо. Принимаю к действию.

Tahion
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 14:58

Re: Трудности с юстировкой Ньютонов, обсуждение FAQ

Сообщение Tahion » 15 апр 2014, 15:30

Доброго времени суток!

Купил свой первый телескоп (SW Dob 8"), хотел на Марс посмотреть, но не тут-то было. Брал б/у через интернет, приехал в сборе. Дома обнаружил, что ГЗ "ходит" в оправе в пределах 5 мм вместе с регулировочными винтами. Решил отъюстировать ГЗ согласно этой инструкции. Сделал из киндера "чешир" и подогнал винтами до вот такого состояния:
Изображение
После попробовал навестись на кондиционер в многоэтажке напротив, но в окуляр увидел только среднюю часть окна, под которым тот висит. Получается нужно вторичку подгонять или я что-то делаю не так?

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Трудности с юстировкой Ньютонов, обсуждение FAQ

Сообщение Denk36 » 15 апр 2014, 16:00

Значит не навелись в то самое место. Искатель на телескопе стоит, настроен соосно с оптической системой трубы?
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Трудности с юстировкой Ньютонов, обсуждение FAQ

Сообщение Ernest » 15 апр 2014, 16:02

То есть в искателе перекрестье на кондиционере, а в центре поля зрения окуляра окно? - Ось искателя и телескопа рассогласовались после юстировки. Это нормально. Теперь просто подстройте визирную ось искателя под новую ось трубы телескопа (на стойке искателя для этого есть специальные винты).

Tahion
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 14:58

Re: Трудности с юстировкой Ньютонов, обсуждение FAQ

Сообщение Tahion » 15 апр 2014, 16:12

Denk36
Ernest

А слона-то и не приметил. Спасибо!
Действительно, искатель сместился - винты на нем были тоже разболтаны. Но выяснился неприятный факт - винты после фиксации неплотно "сидят" в резьбе (сорвана или такой металл?) и от малейшего прикосновения лбом при наводке искатель "съезжает"(( Что теперь - покупать новый или попытаться как-то колхозно уплотнить резьбу? Шаг там мелкий...

Аватара пользователя
EvgenV
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 09:49

Re: Трудности с юстировкой Ньютонов, обсуждение FAQ

Сообщение EvgenV » 16 апр 2014, 21:59

У меня с искателем была проблема в том, что он не плотно сидел в передней части кронштейна, там где резиновое колечко. Решил проблему парой слоев черной изоленты. болтики - да, слабые, но после проделанной операции искатель перестал сбиваться от малейшего прикосновения. Смотрите внимательно, возможно у вас та же проблема. трубка искателя должна сидеть довольно плотно в передней части кронштейна. Кольцо там, где стрелка. В корпусе искателя там канавка кольцевая есть. при намотке пары слоев изоленты с хорошей натяжкой канавка сохраняется. Еще видел однажды, что кронштейн наоборот развернут был. Тоже болталось все..
P.S. Даже если выяснится, что сорвана резьба, что почти невероятно, проще ее перерезать под ближайший размер имеющихся в магазине подходящих болтиков.
Вложения
Finderscope630.jpg
Finderscope630.jpg (30.69 КБ) 10554 просмотра
SW BK P150750EQ3-2,

Igor193
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 09:49

Re: Трудности с юстировкой Ньютонов, обсуждение FAQ

Сообщение Igor193 » 16 сен 2015, 10:56

Добрый день!
Помогите, пожалуйста, с юстировкой SW Dob 8".
При юстировке через киндеровский чешир видны все три держателя ГЗ, вставляю на его место заводской длинный чешир и креплений ГЗ не видно. Должно ли так быть?
SW Dob 8", SW 70/900
_________________________
С уважением, Игорь

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Трудности с юстировкой Ньютонов, обсуждение FAQ

Сообщение Denk36 » 16 сен 2015, 10:58

Заводской длинный, режет, поэтому так и видно. По звезде проверьте концентричность колец, если всё нормально, то больше не трогайте ничего. ДЗ у Вас правильно установлено. Дальнейшую юстировку в случае нарушения устраняйте только подвижками ГЗ.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Igor193
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 09:49

Re: Трудности с юстировкой Ньютонов, обсуждение FAQ

Сообщение Igor193 » 16 сен 2015, 11:02

Денис, спасибо!

Получается, что заводской и не нужен?
SW Dob 8", SW 70/900
_________________________
С уважением, Игорь

Igor193
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 09:49

Re: Трудности с юстировкой Ньютонов, обсуждение FAQ

Сообщение Igor193 » 16 сен 2015, 11:11

Выходит, что длинный заводской чешир не подходит для юстировки SW Dob 8"?
SW Dob 8", SW 70/900
_________________________
С уважением, Игорь

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Трудности с юстировкой Ньютонов, обсуждение FAQ

Сообщение Ernest » 16 сен 2015, 11:31

"Длинный заводской" - мало о чем говорит.
(1)Какова его длина L?
(2)Каков внутренний диаметр дального отверстия в нем D?
(3)Каково относительное отверстие вашего Ньютона 1:k?
(4)Какова высота той части, которая выступает над трубкой фокусера h?

Если L/D < k, а ход фокусера внутрь от положения при котором телескоп фокусируется на бесконечность больше чем h, то штатный Чеширский окуляр годится для того, чтобы правильно выставлять не только главное, но и диагональное зеркало.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Трудности с юстировкой Ньютонов, обсуждение FAQ

Сообщение Denk36 » 16 сен 2015, 11:39

У 8" Доба относительное 1:6
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Трудности с юстировкой Ньютонов, обсуждение FAQ

Сообщение Ernest » 16 сен 2015, 11:44

А я, признаться, уже и не помню где валяются мои Чеширские окуляры. Первичную юстировку делаю на глаз: сначала, глядя через фокусер, центрирую более-менее отражение зрачка глаза внутри светлого круга отражения отверстия в фокусере, потом смотрю насколько и куда "ушла" центральная метка на зеркале от отражения моего зрачка и произвожу соотв. подвижки главного зеркала. Ну а потом, уже в поле, довожу юстировку до кондиции по звезде.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Трудности с юстировкой Ньютонов, обсуждение FAQ

Сообщение Denk36 » 16 сен 2015, 11:47

А я футляром от фотоплёнки с полупрозрачной матовой крышкой юстирую. Даже ночью без проблем можно юстировку подправить, подсвечивая красным фонариком. Пробовал как-то юстировать чужим Чеширом, сделанным точно по заводским размерам, собственно никакой разницы в точности юстировки не достиг и мысль купить такой или лазерный меня больше не посещает.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Igor193
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 09:49

Re: Трудности с юстировкой Ньютонов, обсуждение FAQ

Сообщение Igor193 » 16 сен 2015, 12:00

Ernest, добрый день!

L=150 мм
D=25 мм
h примерно 11,6 мм
1:6
SW Dob 8", SW 70/900
_________________________
С уважением, Игорь

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Трудности с юстировкой Ньютонов, обсуждение FAQ

Сообщение Ernest » 16 сен 2015, 12:59

Соотношение длины к диаметру выдержано, так что этот Чешир вполне можно использовать для юстировки и положения диагонали, и наклонов главного зеркала. Важно только следить за тем, чтобы "глазок" чеширского окуляра располаглся у фокуса - там, где обрез трубки фокусера располагается при фокусировке на "бесконечность" (при юстировке от этого положение трубка фокусер должна быть опущена в вашем случае примерно на 12 мм). Если диагональное зеркало сделано по размеру с запасом, то его края в этот чешир могут быть и не видны, но край главного зеркала - должен быть виден полностью, хотя и на пределе (частично виньетируясь дальним концом трубки Чеширского окуляра). Если край зеркала виден частично (смещен против круга дальнего конца Чеширского окуляра) - надо подработать наклонами диагонали. Если сама диагональ вылазит из этого круга - надо подвигать диагональное зеркало вдоль и поперек оси трубы.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Трудности с юстировкой Ньютонов, обсуждение FAQ

Сообщение Denk36 » 16 сен 2015, 13:04

Igor193 писал(а): h примерно 11,6 мм
Что это за Чешир такой?
Верхняя часть что-то совсем маленькая.
На этот похож? http://www.astronom.ru/product/yustirov ... tcher.html
Так в нём верхняя часть порядка 3см - 4см
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Igor193
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 09:49

Re: Трудности с юстировкой Ньютонов, обсуждение FAQ

Сообщение Igor193 » 16 сен 2015, 13:21

Денис, вот ссылка на тот который у меня http://www.astronom.ru/product/yustirov ... epsky.html" onclick="window.open(this.href);return false;
SW Dob 8", SW 70/900
_________________________
С уважением, Игорь

Ответить