Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

ATMOS - програма для расчета оптики

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Ответить
lx75
Сообщения: 970
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

ATMOS - програма для расчета оптики

Сообщение lx75 » 24 ноя 2024, 18:59

Atmos и AtmosFringe в свободном доступе.
https://www.cloudynights.com/topic/9454 ... ry13814661
С помощью программы Atmos можно моделировать, оптимизировать оптические системы и понять их возможности.
Спасибо Massimo Riccardi за предоставленный инструмент для любителей оптики!
Ссылка для скачивания программы: https://www.atmos-software.it/Atmos8_95_FREE.html

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18739
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы по прикладной оптике

Сообщение Ernest » 24 ноя 2024, 21:56

Попробовал этот ATMOS. Ничего так... Но ручек непривычно мало. Оптимизация неплохо работает
Вот наваял минут за 15
Вложения
Screenshot 2024-11-24 215437.JPG

lx75
Сообщения: 970
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Обучающий контент по оптике.

Сообщение lx75 » 24 ноя 2024, 22:38

Ernest писал(а):
24 ноя 2024, 21:56
Попробовал этот ATMOS. Ничего так...
Сравнил Ньютон с корректором в OSLO Edu и ATMOS, результаты одинаковые.
Ernest писал(а):
24 ноя 2024, 21:56
Оптимизация неплохо работает
В OSLO Edu оптимизация ограничена.
В ATMOS пока не разобрался как работает оптимизация в вкладке Operands
Ernest писал(а):
24 ноя 2024, 21:56
Но ручек непривычно мало.
Думаю это полезная программа для любителей, но нужна база знаний по оптике для работы с ней.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18739
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Обучающий контент по оптике.

Сообщение Ernest » 24 ноя 2024, 22:50

Операнды это то что называется ограничения равенства. Список контролируемых величин невелик. К примеру, можно задать целевое значение фокусного расстояния оптимизируемой системы, ограничение на толщины по краю линз и т.д. в том числе с разным весом.

Неудобно, точнее похоже невозможно, редактировать оптическую систему: вставить или удалить поверхность или целый оптический компонент... Приходится тупо переписывать все значения заново

lx75
Сообщения: 970
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Обучающий контент по оптике.

Сообщение lx75 » 24 ноя 2024, 22:52

Спасибо! Попробую.

lx75
Сообщения: 970
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Обучающий контент по оптике.

Сообщение lx75 » 25 ноя 2024, 11:26

Ernest писал(а):
24 ноя 2024, 22:50
Неудобно, точнее похоже невозможно, редактировать оптическую систему: вставить или удалить поверхность или целый оптический компонент... Приходится тупо переписывать все значения заново
Надо выделить строку перед или после которой необходимо вставить строку или строки, затем в контекстном меню, следующий пункт после file выбрать edit- insert surface/s, появится диалоговое окно которое предлагает вставить строки до или после и их колличество. После редактирования надо нажать на кнопку обновить, в правом нижнем углу окна ввода данных.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18739
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: ATMOS - програма для расчета оптики

Сообщение Ernest » 25 ноя 2024, 19:28

Спасибо - разобрался со вставкой/удалением поверхностей (edit->insert surf). Только это не совсем контекстное меню (которое обычно вызывается кликом правой клавиши мышки). И выделять строку нет необходимости.

Немного запутался, когда надо было задать экранирование. Там на поверхностях типа OBS.SCREEN пара параметров - половина наружного диаметра экрана (задается в колонке Half.dia) и диаметр отверстия в экране, через которое свет может проходить (Min.diam в диалоге при выборе типа поверхности).

В 3D представлении в ATMOS непаханное количество несуразных ошибок.

lx75
Сообщения: 970
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: ATMOS - програма для расчета оптики

Сообщение lx75 » 25 ноя 2024, 19:34

Программа может создавать базовые системы: Ньютона , Кассегрена, Грегори, Шварцшильда, Шмидта, Максутова, с двухлинзовым полноапертурным корректором, рефракторы дублет и триплет.
Может быть кому-то будет интересно создавать свои системы.

lx75
Сообщения: 970
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: ATMOS - програма для расчета оптики

Сообщение lx75 » 25 ноя 2024, 19:42

Ernest писал(а):
25 ноя 2024, 19:28
и диаметр отверстия в экране, через которое свет может проходить (Min.diam в диалоге при выборе типа поверхности).
Только сейчас этот параметр увидел, раньше не знал о нем.

SAY
Сообщения: 629
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: ATMOS - програма для расчета оптики

Сообщение SAY » 26 ноя 2024, 22:55

В этой программе есть в базе данных каталог стёкол CDGM?

lx75
Сообщения: 970
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: ATMOS - програма для расчета оптики

Сообщение lx75 » 27 ноя 2024, 05:47

Нет.
schott, ohara, corning, hoya, lzos, chengdu и вкладки special, direct.

SAY
Сообщения: 629
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: ATMOS - програма для расчета оптики

Сообщение SAY » 27 ноя 2024, 12:35

lx75 писал(а):
27 ноя 2024, 05:47
Нет.
schott, ohara, corning, hoya, lzos, chengdu и вкладки special, direct.
Спасибо. Уже не интересно.
Удивительные люди иностранцы. ЛЗОС-овский каталог есть, а китайского CDGM нет. За что они китайцев так ненавидят? В моей старенькой программе OSLO в версии premium по крайней мере "равноправие" - ни ЛЗОСа, ни CDGM (ещё есть каталоги Sumita и Hikari). По каталогу Hikari было интересно посмотреть объектив-дублет 10" F/12,5 на стёклах K_E-LAK8/K_E-FKH1, который Пико за 30 штук баксов заказывал. Впечатлил.

lx75
Сообщения: 970
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: ATMOS - програма для расчета оптики

Сообщение lx75 » 27 ноя 2024, 12:48

Интересно, а Chengdu и CDGM не могут иметь сходный ассортимент стекла: https://www.cdgm.eu/CDGM/CDGM.html

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18739
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: ATMOS - програма для расчета оптики

Сообщение Ernest » 27 ноя 2024, 13:03

Согласно http://cdgmglass.com/
CDGM produces an extensive line of optical glass at their industrial park and manufacturing plant, in Chengdu...
Так что при выборе стекла в ATMOS Chengdu = CDGM

SAY
Сообщения: 629
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: ATMOS - програма для расчета оптики

Сообщение SAY » 27 ноя 2024, 13:17

Ernest писал(а):
27 ноя 2024, 13:03
Так что при выборе стекла в ATMOS Chengdu = CDGM
Похорошело. :)
А хойевское стекло FCD100 есть в каталоге?

lx75
Сообщения: 970
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: ATMOS - програма для расчета оптики

Сообщение lx75 » 27 ноя 2024, 20:30

SAY писал(а):
27 ноя 2024, 13:17
А хойевское стекло FCD100 есть в каталоге?
Есть.
SAY писал(а):
27 ноя 2024, 13:17
Похорошело.
ATMOS сможет удовлетворить ВСЕ потребности любителей и даже больше. А главное поможет понять, что такое хорошая оптическая система, например сравнивая поле параболоида и параболоида с корректором.

SAY
Сообщения: 629
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: ATMOS - програма для расчета оптики

Сообщение SAY » 28 ноя 2024, 11:48

lx75 писал(а):
27 ноя 2024, 20:30
ATMOS сможет удовлетворить ВСЕ потребности любителей и даже больше. А главное поможет понять, что такое хорошая оптическая система, например сравнивая поле параболоида и параболоида с корректором.
Не знаю. Скачал, попробовал - первые впечатления двойственные. В OSLO Premium интерфейс удобнее и интуитивно понятнее. В ATMOS ещё разбираться надо, много непонятного. Например как завести 25 длин волн 440...680 нм с шагом 10 нм и как определить полиштрель в этом диапазоне? С оптимизацией пока мрак, по операндам в частности. В OSLO всё очень просто - есть набор операндов, отвечающих за относительное отверстие или фокус и минимизацию различных видов аберраций. Все выбирать не надо, только определяющие, по остальным - программа автоматически заточена на минимизацию.
"Звоночек" прозвенел, когда вставил в ATMOS параметры посчитанного в OSLO триплета 203/1421 мм N-BK7/FCD1/N-BAK4. Эффективный фокус отличается приблизительно на 0,1 мм.
Вот расчётные параметры этого триплета:
- промежутки: 15 / 14 / 42 / 13,4 / 18 мм
- радиусы кривизны: 638,288 / 241,585 / 254,503 / -535,422 / -604,496 / -15291 мм
Оптимизация под планетник - чем выше полиштрель на оптической оси, тем лучше.
Интересно, какой результат будет в программе ATMOS (фокусировка по минимуму среднеквадратичной продольной аберрации, дневная спектральная чувствительность глаза):
- график зависимости штреля от длины волны (если таковой есть в ATMOS, в OSLO не нашёл) при фокусировке в диапазоне 440...680 нм - 25 волн с шагом 10 нм
- полиштрель в диапазоне 470...660 нм - 20 волн с шагом 10 нм + 555 нм
- диаграмма спота на оптической оси с указанием RMS Rx (RMS Ry такой же) для диапазона 470...660 нм.
Потом покажу что OSLO выдаёт.

lx75
Сообщения: 970
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: ATMOS - програма для расчета оптики

Сообщение lx75 » 28 ноя 2024, 16:30

SAY писал(а):
28 ноя 2024, 11:48
Скачал, попробовал - первые впечатления двойственные. В OSLO Premium интерфейс удобнее и интуитивно понятнее.
Так OSLO Premium это платная программа.
SAY писал(а):
28 ноя 2024, 11:48
параметры посчитанного в OSLO триплета 203/1421 мм N-BK7/FCD1/N-BAK4
Думаю потребности любителей значительно скромней, рассчитать телескоп Ньютона, оптимизировать положение корректора комы, выбрать размер матрицы фотокамеры (определить размер поля). Что ещё?

SAY
Сообщения: 629
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: ATMOS - програма для расчета оптики

Сообщение SAY » 28 ноя 2024, 19:25

В данном случае цель сравнить ATMOS с OSLO при идентичных параметрах не тривиальной схемы (одинаковые ли базы данных по стёклам). Для постройки ньютона оптическая программа не шибко требуется.
OSLO Premium у меня лет 20 назад появилась и бесплатно - спасибо одному человеку. До этого пару лет пользовался OSLO Light (бесплатная), у неё отсутствовала функция "Advanced Optimization", но по конкретным параметрам оптической схемы воспроизводила чётко - воспроизводил на ней оптическую схему (первоначально была упрощённо оптимизирована в версии Light), скорректированную в профессиональной программе ZEMAX.

Ответить