Окуляры для APM Binocular 100mm 45° Semi Apo

[Petryakov Nikolay]

В обсуждаемый бинокуляр? Delos будет лучше, а еще лучше может быть даже и DeLite того-же производителя. Только потянет-ли инструмент такое увеличение? В смысле качества изображения и потенциальных проблем с двоением.

Добрый день Эрнест!

Подскажите пожалуйста как "Делайт" может быть уместнее "Деллоса"

просто поясню, появилась возможность взять Делайты на 4 мм, а душа просит Деллосы)

в итоге стремлюсь к более нежной и утончённой визуализационной фактуре наблюдаемого объекта, но ни в "Делайт" ни в "Деллос" ни разу в жизни не смотрел

[niki3]

А пролезет ли нос между Делосов?

[Petryakov Nikolay]

А пролезет ли нос между Делосов?

это не известно, но и не останавливает)

просто я как рассуждаю.. Делосы и Делайты - оба новодельные линейки, отличаются полем, габаритом и статусом в иерархии продукции от компании

[Ernest]

вот к примеру почитайте:
https://www.cloudynights.com/topic/7985 ... iewer-use/
https://www.cloudynights.com/articles/c ... wing-r3110

даже и делайты некоторым кажутся избыточно толстыми и бино-наблюдатели избавляются от их рубашек (регулируемых по высоте наглазников)

[Евгений_В]

хочется увидеть марисанские разломы и утончённые пояса на Юпитере в хороших условиях атмосферы

Разломы говорите Апертура слишком мала даже с учётом на два глаза. Никакие Делосы и Делайты здесь не помогут. А пока будете искать где купить и ждать доставку и без морей останетесь на 2 года.

[Petryakov Nikolay]

вот к примеру почитайте:
https://www.cloudynights.com/topic/7985 ... iewer-use/
https://www.cloudynights.com/articles/c ... wing-r3110

даже и делайты некоторым кажутся избыточно толстыми и бино-наблюдатели избавляются от их рубашек (регулируемых по высоте наглазников)

Спасибо Вам Большое Эренст, очень толково!

[Petryakov Nikolay]

хочется увидеть марисанские разломы и утончённые пояса на Юпитере в хороших условиях атмосферы

Разломы говорите Апертура слишком мала даже с учётом на два глаза. Никакие Делосы и Делайты здесь не помогут. А пока будете искать где купить и ждать доставку и без морей останетесь на 2 года.

в аудио мире есть компоненты - усилители.. думаю что-то подобное придумают и в оптическом мире и тогда мы сможем обозревать в театральные бинокли разломы на Титане (нам ведь скорее всего туда предстоит переселение через 1 млд. лет, а это как сейчас пролетит)

[niki3]

Придуманы пол века назад.

[Билонг]

в аудио мире есть компоненты - усилители.. думаю что-то подобное придумают и в оптическом мире

Придумали уже. Только усиливают они не разрешение, а яркость, по тусклым объектам. Разрешение - этодругое, для него в условиях атмосферы придумали аграменную адаптивную оптику, а также космические телескопы - то и другое сильно не для любителей

[Petryakov Nikolay]

Придумали уже. Только усиливают они не разрешение, а яркость, по тусклым объектам. Разрешение - этодругое, для него в условиях атмосферы придумали аграменную адаптивную оптику, а также космические телескопы - то и другое сильно не для любителей
[/quote]
Спасибо Вам!!

Подскажите пожалуйста у Вас какие номиналы по фокусному расстоянию используются чаще всего в ходу (вроде у Вас бинокуляр с опертурой 100 мм) не..

[Билонг]

Нет, бинокуляра у меня нет, просто труба 100/900, ну и еще смотрел как-то в 110 мм бинокуляр. Если говорить об апертуре 100 мм, то наиболее ходовые увеличения - в р-не 200х (150-225) для лунно-планетных и 30-70х по дипам (ярче объект-больше увеличение). Вот исходя из этого и фокусного расстояния инструмента и надо подбирать. По планетам бинокулярность разрешения не добавит, хотя некоторые считают, что 2 глазами мелочь смотреть удобнее. По тусклому дипскаю 2кратный выигрыш в количестве света перед одиночной трубой той же апертуры дает о себе знать.

[Petryakov Nikolay]

Спасибо Вам, Хорошо сказали! а я дурень купил Селестроны 2,3 мм (погорячился), хотел вообще Виксены 1,6 но их не нашёл.... видимо в такие увеличения допустимо смтреть только днём по земным объектам, но нам нужна Романтика.. Грамазека, Алиса Селизнёва и капитаны и Мы их увидем с Говоруном

[sky-man]

По тусклому дипскаю 2кратный выигрыш в количестве света перед одиночной трубой той же апертуры дает о себе знать.

Там выигрыш не в количестве света, в глаз тоже количества света попадает в бино что и с одиночной трубой. Почитайте статью Ли Кейна про бинокулярные наблюдения конца прошлого века, там раскрыто как это работает:

«Эффект от бинокулярного (то есть двумя глазами)
зрения в обычной жизни прост и понятен —
благодаря ему мы можем видеть объем предметов и
определять расстояния до них. Но это свойство
неприменимо при наблюдениях небесных светил.

Астрономические объекты расположены от нас
настолько далеко, что мы не можем видеть их в
“стерео”. Однако, если вы сомневаетесь в пользе
бинокулярного зрения для нас, звездочетов,
просто выйдите ближайшей ясной ночью на улицу,
взгляните на звездное небо и прикройте один глаз
рукой. Почувствовали разницу? То-то и оно!
Желание проводить астрономические наблюдения
обоими глазами одновременно подвигло меня в свое
время на строительство нескольких крупных
бинокуляров диаметром 25, 33, а затем и 45 см.

Чтобы понять важность бинокулярного зрения для
астрономии, необходимо осознать, что глаз имеет
собственные “шумы”. Проведите простой
эксперимент: закройте глаза и накройте их
ладонями, дабы полностью блокировать свет. Вы
убедитесь, что картинка не стала абсолютно
черной, напротив, в зависимости от вашего
физического состояния вы видите неравномерный
мерцающий фон, испещренный появляющимися и
исчезающими светлыми точками, линиями, кругами и
прочими “шумами”. Встряхните головой или
надавите пальцами на глазные яблоки, и световое
шоу разгорится с новой силой.

Во время астрономических наблюдений в условиях
очень низкой освещенности этот фон конкурирует
со слабыми “полезными сигналами”, поступающими
от галактик, туманностей и скоплений. Свет от
объекта, попадающий одновременно на оба, глаза
дает возможность мозгу подтверждать наличие
реальных изображений, одновременно фильтруя
ложные. Иначе говоря, бинокулярное зрение резко
повышает для глаза отношение сигнал-шум,
позволяя видеть более слабые объекты на более
темном и равномерном фоне.

Повышение контраста

Исследователи бинокулярного зрения Кэмпбелл и
Грин доказали, что оно дает примерно
40-процентный выигрыш при наблюдении
низкоконтрастных изображений. Они дали
математическое объяснение этому явлению:
“стандартная ошибка суммы Х независимых
измерений случайных или шумовых процессов
уменьшается пропорционально квадратному корню из
Х, поэтому наблюдатель двумя глазами (Х=2) может
зарегистрировать изображение в квадратный корень
из двух менее контрастное (то есть в 1.414
раза), чем одним глазом”.

Другими словами, бинокулярное зрение уменьшает
ту минимальную разницу в контрасте, которую глаз
еще в состоянии заметить. А ведь именно контраст
объекта — то, как он выделяется на окружающем
его фоне — играет даже более важную роль, чем
его общая яркость, в вопросе о том, сможем ли мы
его увидеть.

Хорошо известные любителям астрономии темная
туманность Конская голова и диффузная туманность
Пеликан наглядно демонстрируют преимущества
наблюдения низконтрастных объектов обоими
глазами одновременно. При самых благоприятных
условиях труба телескопа позволит вам увидеть
лишь слабые намеки на присутствие этих объектов
в поле зрения. Используя свои самодельные
бинокуляры, я вижу обе туманности безо всяких
проблем.

Большие однородные туманности при рассматривании
в крупный бинокуляр действительно светятся очень
равномерно. При этом многие замечают, что те же
объекты выглядят довольно зернистыми при
наблюдениях в телескоп одним глазом. Подобная
зернистость — не что иное, как все те же “шумы”
адаптировавшегося к темноте глаза. Похожая
зернистая картинка появляется на экране
телевизора при просмотре видеокассеты, отснятой
в условиях недостаточной освещенности.

Пороговая чувствительность

При наблюдениях вблизи порога чувствительности
глаза 41-процентный выигрыш в контрасте
позволяет засечь объекты, светящиеся на 41%
слабее. Это справедливо как для звезд, так и для
туманностей. Причем в случае туманностей,
подобного эффекта нельзя получить простым
увеличением диаметра объектива одиночного
телескопа, так как вместе с яркостью объекта
будет расти и яркость фона неба.»

[Ernest]

вы по-моему уже третий раз копипастите текст этой статьи, которая лежит в многих местах, включая и местное ЧАВО viewtopic.php?f=15&t=1490, ограничивайтесь ссылками это экономнее

[sky-man]

Вообще слабо светящиеся объекты в виде предельно видимых звезд в 100 мм апертуру видятся ярче и лучше заметны когда смотришь двумя глазами. По моим ощущениям бино увеличивает видимость таких объектов на 30%
Однако ощущение более широкого поля двумя глазами создает совсем другие ощущения от процесса наблюдений.
Любительские визуальные телескопы нужны сегодня только для удовольствия. Научную функцию они не несут, поэтому более интересные ощущения от наблюдений играют не малую роль для любителя.

[Ernest]

Если говорить об апертуре 100 мм, то наиболее ходовые увеличения - в р-не 200х

что-то у вас с глазами.
При нормальном зрении (без деградации сетчатки) по планетам и луне достаточно 140х. Большие увеличения (под 200х) сугубо технические или по тесным двойным звездам.

Вообще слабо светящиеся объекты в виде предельно видимых звезд в 100 мм апертуру видятся ярче и лучше заметны когда смотришь двумя глазами. По моим ощущениям бино увеличивает видимость таких объектов на 30%

Биноприставка? Побойтесь бога! Ну или вместо рассуждений приведите хотя бы несколько описаний реальных полевых наблюдений с подобным эффектом.

[sky-man]

Речь про бинокуляры в этой теме. Я рассказывал про свой бинокуляр 100мм. Не про биноприставки.

[Билонг]

Если говорить об апертуре 100 мм, то наиболее ходовые увеличения - в р-не 200х

что-то у вас с глазами.
При нормальном зрении (без деградации сетчатки) по планетам и луне достаточно 140х. Большие увеличения (под 200х) сугубо технические или по тесным двойным звездам.

Эрнест, Вы сами как-то писали, что Ваш 150/2250 "держит" 335х https://www.astro-talks.ru/forum/viewto ... 250#p85923. Т.е. 2.25D - я нахожу как раз это максимумом того, что еще есть смысл ставить по такому яркому и контрастному, как Марс и светотени на Луне. Все остальное - уже поменьше. По тесным двойным мне как раз 2D не нужно - у меня 130% зрения на рабочем глазу (с простой диоптр.коррекцией) и я им хорошо различаю диф.картинку уже на 1D, а на 1.5D - ее нюасны для кратных. Собственно, 1.5D хватает для всего, но добавить увеличения для самых ярких и контрастных просто удобно, без деградации изображения.
А где-то еще Вы обсуждали стремление некоторых смотреть на 3D и сделали вывод, что это имеет право на существование. На 2D в небольшую апертуру (а то и больше) планеты наблюдают все, кого знаю, и здесь на форуме таких хватает.

[Ernest]

Речь про бинокуляры в этой теме. Я рассказывал про свой бинокуляр 100мм. Не про биноприставки.

Ах вот как! Прошу прощения. Для настоящего бинокулярного инструмента повышение проницания против моноглазого варианта наблюдений в инструмент такой-же апертуры, конечно, неоспоримый факт. Степень этого повышения зависит от физиологии конкретного наблюдателя. В достаточно редком случае равенства зрительных систем правого и левого канала повышение проницания может составить 40% и более, то есть получить прибавку к пределу проницания в 0.35m. К слову, такую же прибавку к проницанию дает увеличение диаметра апертуры телескопа на 20%

[Ernest]

Если говорить об апертуре 100 мм, то наиболее ходовые увеличения - в р-не 200х

что-то у вас с глазами.
При нормальном зрении (без деградации сетчатки) по планетам и луне достаточно 140х. Большие увеличения (под 200х) сугубо технические или по тесным двойным звездам.

Вы сами как-то писали, что Ваш 150/2250 "держит" 335х...

Ну да, как раз при прогоне по тесным двойным звездам, когда надо выискивать отклонения в дифракционной картинке из-за наличия слабого компонента.
"А где-то еще Вы обсуждали стремление некоторых смотреть на 3D и сделали вывод, что это имеет право на существование." - Да, по экстремально ярким объектам типа Венеры и Луны и при проблемах с остротой зрения.
"На 2D в небольшую апертуру (а то и больше) планеты наблюдают все, кого знаю..." - миллион лемингов ошибаться не могут

[Билонг]

"А где-то еще Вы обсуждали стремление некоторых смотреть на 3D и сделали вывод, что это имеет право на существование." - Да, по экстремально ярким объектам типа Венеры и Луны и при проблемах с остротой зрения.
"На 2D в небольшую апертуру (а то и больше) планеты наблюдают все, кого знаю..." - миллион лемингов ошибаться не могут

Я и оговорился, что 2.25D - это Марс и Луна. Венеру не стал упоминать, т.к. при отменной яркости на ней никакие контрасты. И почему ровно 1.4D - это норм, а уже 1.5D, как и 3D - una armoracia плохое зрение?
У леммингов на всех 1 телескоп, а у знакомых ЛАстрономов у каждого свой

[Ernest]

И почему ровно 1.4D - это норм...

Почему "ровно"? Где я утверждал, что "ровно"?
Моя реплика была в ответ на вашу бездумную фразу про "наиболее ходовые увеличения - в р-не 200х" для 100 мм телескопов.

[Билонг]

Моя реплика была в ответ на вашу бездумную фразу про "наиболее ходовые увеличения - в р-не 200х" для 100 мм телескопов.

А чего тут думать (мозгами), если (глазами) яркие вещи хорошо на 200х в 100 мм смотрятся Да я тут же и дисклеймер дал - от 150х до 225х.

[sky-man]

слову, такую же прибавку к проницанию дает увеличение диаметра апертуры телескопа на 20%

К слову прибавка апертуры моно трубы не дает ощущения более широкого поля двумя глазами и не создает более интересные ощущения от процесса наблюдений как это есть при наблюдении двумя глазами. Как я говорил любительские визуальные телескопы сегодня используются только для удовольствия. Научную функцию они не несут, поэтому более интересные ощущения от наблюдений в бинокуляр это ощутимая деталь для любителя.
Гонка апертуры для меня не имеет смысла, я не получил того удовольствия при наращивании апертуры которое я получил когда начал видеть двумя глазами. Как прозрел. Порассматривать какие то мелкие козявки серые в большую апертуру мне хватило пару раз. В бино наблюдал уже 15 выездов. На грани фантастики в получении удовольствия - для чего и нужны мне любительское телескопы. Только для этого.
И уж тем более не вижу смысла наращивать апертуру на 20% там вообще ничего не меняется - картинка с шумом так как смотришь одним глазом. И да она плоская в отличие от бино. Не живая она, вообще не затягивает. Как посмотреть в дверной глазок одним глазом. Ну нечего там рассматривать, некомфортно. Глянул и пошел дальше. Это имхо, учитывайте что я ищу там только удовольствие. Науки нет сегодня в любительских визуальных телескопах.

[Petryakov Nikolay]

Добрый день Друзья!

Подскажите пожалуйста - эдакий фрукт нам подходит для бинокуляра..

https://aliexpress.ru/item/100500612541 ... um=sharing

жаль не нашёл размерность по наружному диаметру.. и как у него обстоят дела с углом поля... насколько сильно оно будет превращаться в туннель при увеличении кратности тоже не понятно сходу

вот вроде есть характеристика:
https://aliexpress.ru/item/100500805396 ... _rcmd=core


и это тоже наверное наш Друг:
https://aliexpress.ru/item/100500510090 ... _rcmd=core