Подбор окуляров и ЛБ при использовании биноприставок

[Кассиус]

Доброго времени суток! Столкнулся с одной проблемой, а именно - хотел использовать схему со светосильным рефрактором SvBony SV48p ( D=90mm, F=500mm) с биноприставкой из али за 80 долларов для наземных наблюдений. Но вот незадача- использовать бино с диагональным зеркалом 1,25 не получается ввиду того, что бино сильно удлиняет ход лучей, и хода фокусера не хватает в обратную сторону. Использовать ЛБ особого желания нет ввиду того, что хочется наблюдать на малых увеличениях, в районе 25-40 крат. Есть ли смысл в приобретении 2” призмы или диагонали в данном случае? Так как используя их не придется вставлять переходник, добавляющий дополнительные 10 мм расстояния. И вообще, насколько ход лучей будет длиннее в призме 45 чем у диагонального зеркала?

[Ernest]

Но вот незадача- использовать бино с диагональным зеркалом 1,25 не получается ввиду того, что бино сильно удлиняет ход лучей, и хода фокусера не хватает в обратную сторону.

"обратная сторона" это куда по-вашему, внутрь трубы или наружу? Биноприставка не удлиняет ход лучей, напротив она требует большего чем обычный окуляр выноса фокуса (съедает вынос). И если ей с 1.25" зеркалом не хватает хода внутрь, то все остальное (призма Шмидта, 2" зеркало или призма) съедят еще больше задний отрезок и потребуют еще больше задвинуть трубку фокусера внутрь.

Так что или оптический компенсатор (ошибочно называемый линзой Барлоу) на посадочную втулку биновьюера, или пилить укорачивая трубу.

[Кассиус]

Понял, благодарю за ответ Эрнест! Значит придется использовать оптический компенсатор, тк новую трубу пока пилить жалко. Надеюсь для наземки (и солнечного бино-визуала) такое количество стекол в системе не будет критичным. Придется теперь думать, какие связки будут более оптимальными для малых (20-40х) и средних (40-100х) увеличений для данной трубы. Думал использовать следующее:
- для малых увеличений это: комплектная 3х лб биноприставки с плесслами 32 и 40 мм (37 и 46 крат соответственно, что немного выходит из рамок моих «малых увлечений»). Придется смириться с малым полем зрения (в целом для меня в бино не так критично). Какие минусы и нюансы могут появиться в данном случае при визуале?
- для средних увлечений: та же комплектная 3х лб с окулярами 25-15 мм (60 и 100х соответственно). Использовать бОльшие кратности по наземке уже, наверное, нецелесообразно и имеет мало смысла. Тем более с такой светосильной трубой (я ее брал исключительно для наземки и солнца, для планет и дипская у меня уже есть подходящие для этого инструменты)
Еще проблема в том, что я не смог найти в продаже лб с меньшими «увеличениями», чем 2х. Моя же комплектная 2х (не от бино) соответствует уже примерно 3х комплектной (по понятным причинам), если ее вкручивать в посадочную втулку бино.

[Кассиус]

И если ей с 1.25" зеркалом не хватает хода внутрь, то все остальное (призма Шмидта, 2" зеркало или призма) съедят еще больше задний отрезок и потребуют еще больше задвинуть трубку фокусера внутрь.

На форуме cloudynights видел, что данную трубу использовали с диагональной 2" пентапризмой от Orion, где так же жаловались на нехватку выноса при использовании биноприставки.

[Кассиус]

Есть еще вариант прикрутить линзоблок 2х барлоу непосредственно к посадочной втулке окуляра. Таким образом получаем примерно 1,5х, с 25 мм окуляром получается около 30 крат. Других вариантов просто нет, тк вряд ли реально найти в продаже барлоу, которые с бино смогут дать хотя бы 2х.
Остается теперь проверить, хватит ли выноса фокусера моей Sv48p с диагональю с данной связкой.

[Ernest]

В смысле сокращения съедаемого биноприставкой выноса крепление Барлоу к окуляру бессмысленно.

[Кассиус]

В смысле сокращения съедаемого биноприставкой выноса крепление Барлоу к окуляру бессмысленно.

Жалко конечно. Все таки прихожу к тому, что придется укорачивать трубу. Чтобы попасть в диапазон более менее адекватных увеличений по наземке для моей трубы с бино (с учетом 3х лб) нужны как минимум 40 мм окуляры. Поле которых не превышает 40 градусов +-, такое мелкое поле уже неприемлемо мелкое. С 32 мм окулярами где можно отыскать с полем 52 градуса увеличения будут в районе 45-50 крат. Как то многовато это. Что ж, придется отрезать пару лишних см трубы, иначе без вариантов.

[igorrr]

Проще для наземки использовать бинокль, а бинку для космоса.

[DeWynter]

Сначала не плохо было бы посчитать сколько см/мм не хватает для наведения на фокус. Для этого нужна луна, лист бумаги и линейка. Читать тут:
https://www.baader-planetarium.com/medi ... l_0324.pdf
Страницы 22 - 24.

После этого может статься, что вам нужен совсем небольшой компенсатор типа 1.25х или 1.6х и после этого уже плясать и выбирать окуляры итп.

И да, полностью согласен с предыдущим оратором - проще для наземки использовать бинокль, а бинку для космоса.

[Кассиус]

Сначала не плохо было бы посчитать сколько см/мм не хватает для наведения на фокус. Для этого нужна луна, лист бумаги и линейка. Читать тут:
https://www.baader-planetarium.com/medi ... l_0324.pdf
Страницы 22 - 24.

После этого может статься, что вам нужен совсем небольшой компенсатор типа 1.25х или 1.6х и после этого уже плясать и выбирать окуляры итп.

И да, полностью согласен с предыдущим оратором - проще для наземки использовать бинокль, а бинку для космоса.

Понял, спасибо! Не хватает примерно 2-3 см. Но с компенсаторами проблема, я понятия не имею где их можно приобрести. Даже если взять те же лб из али, то в бино они будут как минимум 3х. Было бы прекрасно, если бы нашлись компенсаторы хотя бы на 2х, в идеале до 1,5х. Но в продаже такого нигде нет.

[Кассиус]

Подумал ли и в общем решил, что использовать данный рефрактор с бино на малых увеличениях - идея провальная. Придется его оставить как бинокулярный фотосферный «солнцескоп», на эту роль он идеально годиться. Ну и как компактный скоп, который можно взять с собой в поездку куда нибудь за южные широты (но сейчас думаю, что на эту роль лучше сгодиться какой нибудь 6" катадиоптрик).

[SAY]

Собираюсь приобрести для бинки, которая якобы Целестрон (никаких обозначений этому на бинке нет), парные окуляры плёссл SVBONY SV131 с фокусами 12 и 25 мм. С Аскар 120АПО набор увеличений с простой насадкой и насадкой 3х (насадка 1,85х вносит неприемлемый астигматизм, с другими всё ОК): 210х, 83,3х, 70х, 33,6х. Есть пара вопросов, поскольку бинками никогда раньше не пользовался:
1. Яркость в каждом канале снизится, но каналов два. Как мозг это воспримет в плане яркости в целом - снизится как в каждом из каналов или "восстановится" за счёт суммирования потоков в обоих каналах (с учётом потерь в самой бинке)?
2. Насколько критично рассогласование каналов в 1-1,5 угл. минуты на увеличении 210х (планеты)? Мозг скорректирует такое рассогласование или будет двоение?

[Ernest]

Субъективная яркость двумя глазами - странная штука. Но сравнить ее с одноглазой (столь же субъективной) не трудно - просто попробуйте закрыть ладонью один глаз, потом открыть... Если скачка яркость нет - стало быть смотрение двумя глазами яркости не прибавляет. В темном помещении смотрение двумя глазами более информативно, но не из-за повышения субъективной яркости, а из-за выравнивания яркости (пятна темнового шума снижают свою интенсивность).

Рассогласование каналов (на выходе из биноприставки) по вертикали может достигать 15-20 угловых минут без особого дискомфорта для зрения. По горизонтали на схождение - до полуградуса, на расхождение - несколько градусов. Для этого, короткофокусные 5 мм окуляры должны садиться на ось с точностью до 0.02-0.03 мм. С длиннофокусными попроще - допуск растет пропорционально фокусному расстоянию.

[SAY]

Благодарю! Буду заказывать окуляры.

[Кассиус]

Собираюсь приобрести для бинки, которая якобы Целестрон...

Догадываюсь что за это бинка. Корректор на 1,85 лучше выбросить в мусорку, он вносит сильнейшие аберрации начиная с центра поля. Корректор на 3х там хороший.
По поводу рассогласования каналов - использую со своим 200/1200 ньютоном бино с 3х корректором и 9 мм окулярами. Итого 400х, никаких проблем нет.

[Кассиус]

Субъективная яркость двумя глазами - странная штука...

Недавно проводил тест проницания при использовании биноприставки и без, ньютон 200/1200, желтая зона засветки:
без бино, окуляр 6 мм, 200 крат - на пределе видны звезды до 14,2-14,3m. Предельные звезды приходится ловить, и это гораздо сложнее, чем в бино
С бино, 3х + 25 мм, итого ~150 крат - на пределе видны звезды до 13,8-14m без двусмысленности и глюков, как в случае выше. 13m звезды видны прекрасно боковым зрением. Звезду 13,9m вообще не ожидал увидеть, слабо, но уверенно мелькала. Заметил интересную вещь, при наблюдении двумя глазами граница визуального проницания по тусклым звездам четкая. Либо ты увидишь, либо нет.

[Кассиус]

По поводу моей трубы SV48p и проблемы с недостаточным выносом для использования биноприставки без компенсаторов - закажу с али дуплет d90,f600. + 100 мм фокусного. И не нужно резать трубу. Будет ли в данном случае осевое диафрагмирование с 1,25 призмой - незнаю, поэтому скорее всего закажу еще 2" 45 призму.

[Ernest]

Параметр парфокальности традиционных биноприставок примерно -100 мм, 1.25" диагональ еще примерно -75 мм, то есть в сумме -175 мм. При относительном отверстии 1:6.7 осевой пучок на входе в 1.25" диагональ с последующей биноприставкой будет 175/6.7 = 26 мм, то есть апертура не режется.

А вот 2" 45 градусная призма с крышей внесет не мене 120 мм хода света в стекле, то есть больше, чем все призмы биноприставки. Так что ее можно будет использовать только в качестве обзорной, для малых и средних увеличений. На больших увеличениях будет сочетание внесенного призмой и приставкой хроматизма с артефактами прохождения световыми пучками ребра "крыши" призмы.

[Кассиус]

В общем приобрел ахроматический объектив с воздушным зазором на алиэкспресс d=90, f=600mm. Проблема с использованием биноприставки решилась без вмешательства в конструкцию трубы. По итогу качество изображения визуально оказалось заметно лучше чем с 90/500. Правда поначалу подумал что прислали брак - спутали правильное расположение флинта относительно кроны, и была сильнейшая хром и сферическая аберрация. Поставил все как надо, и в целом все пока отлично. Тестировал пока только по наземным обьектам.

[Кассиус]

Эрнест, хотел у Вас спросить по поводу данного дефекта на фронтальной линзе моего нового объектива из али. Визуально при наблюдении с биноприставки на увеличениях 30-70 крат каких то артефактов не заметил, но приглядевшись глазом прямым фокусом заметил данный дефект. Будет ли он критичен для лунно-солнечных, наземных наблюдений в пределах 30-70 крат?

[Ernest]

Это что-то вроде теневой картины?
Если так - забавно...

[Кассиус]

Это что-то вроде теневой картины?
Если так - забавно...

Что то типа того, просто навел на контрастный обьект. Глазом через трубку фокусера это заметно, а так этот дефект через окуляр уже не проявляется. Просто сейчас думаю может сделать возврат, по сути это брак.

[Ernest]

Выглядит слишком по центру и правильной круглой формы, чтобы быть случайным дефектом стекла. Как будто небольшое пятно в центре имеет немного другую силу. Никогда такого не видел. Очень интригующе. Там никакой наклейки вроде прозрачного стикера нет?

Это конечно дефект и законная причина для рекламации. Он должен хорошо проявляться на внефокале изображения звезды. Но реального влияния на качество изображения этот дефект окажет немного. Диаметр менее 3% от апертуры, то есть приведет к рассеиванию менее 1% падающего света.

[Кассиус]

Сделал некое подобие теневой картины, в общем выглядит примерно так.

[Кассиус]

Там никакой наклейки вроде прозрачного стикера нет?

Но реального влияния на качество изображения этот дефект окажет немного.

Нет, наклейки там точно не было. Сам объектив пришлось помыть, так как он пришел в каких то пятнах и пыли.

Насчет визуальных наблюдений- сегодня испытал на дневной луне и солнце с биноприставкой и парами окуляров 9мм svbony и 25мм плессл от sw. Изображение гораздо лучше, чем при использовании с 3х оптическим компенсатором. Хроматизма стало значительно меньше при тех же увеличениях, и в целом процесс наблюдения стал гораздо приятнее (отсутствие виньетирования и тд).