Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Интерпретация бликов на объективе и окуляре астробинокля

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Ответить
Antgg
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 04 май 2023, 16:03

Интерпретация бликов на объективе и окуляре астробинокля

Сообщение Antgg » 22 июл 2024, 06:14

Доброго дня!
Помогите интерппретировать по 3 пары бликов на объективе и окуляре bruno+ 15x70. Имеется также фото внутрянки через сканер транспорной безопасности)

Подскажите, какие именно поверхности бликуют и какой поверхности соответствует какой блик.
Вложения
20240625_125812.jpg
20240719_230814.jpg
Объектив
20240719_230556.jpg
Окуляр
127 МАК 1:13

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18876
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Интерпретация бликов на объективе и окуляре астробинокля

Сообщение Ernest » 22 июл 2024, 08:02

по цветному (антибликовые покрытия) блику точечного источника света от каждой поверхности стекло-воздух плюс белесые блики от склеек стекло-стекло

вашу картинку бликов интерпретируйте сами, поскольку нам неизвестна форма и конфигурация вашего источника света, его удаление от линз

очевидно, объектив у вас как положено бликует тремя поверхностями, но и от окуляра вы поймали только три бликующих поверхности при том, что там их 6+1
чтобы поймать все блики источник света надо располагать подальше, объектив камеры как и источник света лучше располагать ближе к оптической оси и источник света лучше иметь в виде одного тела свечения (светодиод)

Antgg
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 04 май 2023, 16:03

Re: Интерпретация бликов на объективе и окуляре астробинокля

Сообщение Antgg » 22 июл 2024, 08:17

Ernest писал(а):
22 июл 2024, 08:02
по цветному (антибликовые покрытия) блику точечного источника света от каждой поверхности стекло-воздух плюс белесые блики от склеек стекло-стекло

вашу картинку бликов интерпретируйте сами, поскольку нам неизвестна форма и конфигурация вашего источника света, его удаление от линз.

очевидно, объектив у вас как положено бликует тремя поверхностями, но и от окуляра вы поймали только три бликующих поверхности при том, что там их 6+1
чтобы поймать все блики источник света надо располагать подальше, объектив камеры как и источник света лучше располагать ближе к оптической оси и источник света лучше иметь в виде одного тела свечения (светодиод)
Спасибо за информацию. Не знал правила ловли бликов. Фоткал люстру на потолке где то в полутора метрах. Переделаю
127 МАК 1:13

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18876
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Интерпретация бликов на объективе и окуляре астробинокля

Сообщение Ernest » 22 июл 2024, 10:20

См. ниже схему образования бликов:
(справа большая красная стрелка изображает источник света, слева маленькая красная стрелка - блик, зеркальное отражение источника света)
Блики.png
Блики.png (6.38 КБ) 1295 просмотров
блик от выпуклой поверхности локализуется за ней и имеет ту же ориентацию что источник света (при смещении источника света следует в том же направлении)
блик от вогнутой поверхности локализуется перед ней и имеет противоположную ориентацию (при смещении источника света поперек оси - движется в противоположном направлении)
блик от более крутой поверхности меньше размером, от более пологой - больше

Antgg
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 04 май 2023, 16:03

Re: Интерпретация бликов на объективе и окуляре астробинокля

Сообщение Antgg » 22 июл 2024, 12:20

Эрнест, спасибо за объяснение, буду изучать тему!
127 МАК 1:13

Antgg
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 04 май 2023, 16:03

Re: Интерпретация бликов на объективе и окуляре астробинокля

Сообщение Antgg » 03 авг 2024, 11:30

Взглянул на блики с учетом подсказок Эрнеста. Ловил блики от люстры с тремя лампочками с приблизно 2,2 метра от нее.
Эрнест, коллеги, подскажите, я прав?

Зеленый (3) и белый (2) блики движутся в противоположном от источника света направлении и проецируются перед объективом, значит это блики от вогнутых поверхностей
Голубой блик (1) проецируется за объективом и следует за источником, значит он от выпуклой поверхности.

Голубой и зеленый приблизительно одного размера и больше, чем белый, значит склейка с большей кривизной, чем внешние поверхности линзы?

Линза называется дублет, ахромат.

В глубине светлозеленым бликует призма.
Вложения
20240802_181117.jpg
20240803_111022.jpg
127 МАК 1:13

Antgg
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 04 май 2023, 16:03

Re: Интерпретация бликов на объективе и окуляре астробинокля

Сообщение Antgg » 03 авг 2024, 11:44

Если с верхним 15х70 я ничего не напутал, то с бликами от моего недорогого 10х50 я зашел в тупик.

Бликов от объектива я увидел 4, 2 белых (1 и 3) и 2 голубых (2 и 4).
Блики 2, 3 и 4 движутся против направления источника света и проецируются перед объективом, блик 1 проецируется за линзой внутри бина и движется с источником. Голубой блик (2) проецируется как будто прямо на внешней поверхности линзы.

Получается, что белый большой блик внутри бина (1) это блик от внешней единственной выпуклой поверхности линзы объектива, но почему он белый, если поверность линзы фиолетово-голубая?

Если белый блик (3) это склейка, то откуда берется голубой блик(2), какое то переетражение чтоли?
Вложения
20240802_202155.jpg
20240802_202138.jpg
127 МАК 1:13

Lex1

Re: Интерпретация бликов на объективе и окуляре астробинокля

Сообщение Lex1 » 04 авг 2024, 12:21

Antgg писал(а):
03 авг 2024, 11:44
белый блик
Возможно один из них (яркий) от непросветлённой призмы. Тусклый белый от склейки, тусклый цветной от просветления.
Вообще, поначалу удобней нарисовать на экране стрелочку и судить по ней, хотя слабые блики так хуже видно. Вот как пример, склейка с одной (задней) просветлённой поверхностью:
ahr.jpg
ahr.jpg (35.47 КБ) 665 просмотров

Antgg
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 04 май 2023, 16:03

Re: Интерпретация бликов на объективе и окуляре астробинокля

Сообщение Antgg » 04 авг 2024, 13:16

Доброго дня!
Насколько я понимаю, на этих фото нет бликов от призмы, которая действительно без просветления. Блики от призмы видны если смотреть еще глубже в бин в виде тройного самого большого изображения источника, что соответствует плоской бликующей поверхности.

Блики 1 является зеркальным по отношению к бликам 2,3 и 4.

К тому же белый яркий следует за источником, в связи с чем должен быть от выпуклой поверхности, которая имеется на внешней стороны линзы.

Поэтому я в замешательстве :?
127 МАК 1:13

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18876
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Интерпретация бликов на объективе и окуляре астробинокля

Сообщение Ernest » 04 авг 2024, 23:41

Antgg писал(а):
03 авг 2024, 11:44
...с бликами от моего недорогого 10х50 я зашел в тупик.
Слишком близко фотографируете. Рассматривайте блики подальше иначе некоторые из них могут локализоваться у вас позади глаз и направление их движения сменится на обратное.

"Бликов от объектива я увидел 4" - может "недорогой производитель" обошелся без склейки?.. просто пара линз с довольно толстым воздушным промежутком, при этом просветление чисто декоративное - только на двух поверхностях.

dae33
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 17 дек 2014, 15:42

Re: Интерпретация бликов на объективе и окуляре астробинокля

Сообщение dae33 » 07 янв 2025, 11:25

Эрнест, а от склейки только белёсый блик может быть?
Все обзоры биноклей на binoview.ru

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18876
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Интерпретация бликов на объективе и окуляре астробинокля

Сообщение Ernest » 07 янв 2025, 12:03

Тусклые белесые (бесцветные или тона источника света) блики происходят от поверхностей клей/стекло если это стекло не имеет интерференционного просветления. При этом по закону Фринеля коэффициент отраженного света тем меньше, чем меньше разность показателей преломления клея и стекла. Для обычных кронов и флинтов разница меньше 0.1 и коэффициент отражения составляет порядка 0.1% - лучше чем у большинства просветляющих покрытий на поверхностях стекло/воздух. Однако для тяжелых кронов и флинтов разность в показателе преломления с клеем может достигать 0.3-0.4 с коэффициентом отражения 1.5% - как у рядовых одно-двухслойных покрытий и некоторые особенно щепетильные производители (к примеру Пентакс) уже наносят просветления под склейку на поверхностях линз из "тяжелых" стекол. Такие склейки могут давать цветной блик.

Ответить