Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Биновьювер от Sky Rover

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Ответить
Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Биновьювер от Sky Rover

Сообщение Билонг » 21 мар 2023, 16:37

Доброго всем.
После тяжелых раздумий разорился на такую бинку.
https://aliexpress.ru/item/100500410636 ... 8053784312
Получил, наскоро погонял. Мне бы еще понять, все ли путем или рекламацию надо подать не позже 2 недель ;) Проблема в том, что опыта с бинками у меня никакого, поэтому решил посоветоваться с вами, коллеги. Еще одна проблема - я не очень дружу с биноклями (зачем тогда бинку покупал? :lol: ), т.е. даже при гарантированном качестве дивайса, выставленном межзрачковом, диоптр.коррекцией и все дела попадаются такие, что я никак не могу избавиться от двоения, в остальных требуется некое плохо осознаваемое усилие воли или чего-то еще, чтобы две картинки собрались в одну. Невооруженными глазами таких проблем нет, даже когда уже есть проблемы с языком и вертикальным положением :mrgreen:
В общем, выглядит так.
В бинку безо всего видно резко не далее метра, дальше как при приличной близорукости - но одно и то же изображение в 2 глазах легко и сразу, точно как невоор.глазами. Поля зрения в 2 глазах совпали точно.
В бинку также без окуляров, но со штатной ЛБ 2х (втулочка с линзой) глубина резкости полная, но только начиная с нескольких десятков метров предметы не двоятся, и нужно некоторое усилие (как с биноклем), чтобы собрать изображения в 1. Поля (по дальним объектам) совпадают, когда нет двоения объекта, нет и двоения края поля.
В бинку с ЛБ с окулярами 25 мм в рефракторе 120/600 по наземке та же история - не без труда, но настроился смотреть так, чтобы видеть пейзаж без двоения, вроде все нормально.
То же, но без ЛБ (примерно на 8 см ближе к объективу) - так и не смог получить нормального изображения! Двоит, собака, только расстояние между 2 образами то больше, то меньше :?
Что интересно - когда смотрел с ЛБ, еще и ставил разные фильтры на 2 окуляра, по типу того, как невооруженным глазом смотришь через цветные очки с разноцветными стеклами. Так вот, свести изображение в 1 удавалось, только если полосы пропускания фильтров прилично перекрываются, если же мало или совсем не (синий и желтый) - фиг! Сильно двоит картинками разного цвета.
Да, и без фильтров 1 канал выглядит холоднее другого.

Не подскажете ли, кто чем сможет - хотя бы, нет ли тут признаков явного брака, пока с Али еще можно повыяснять отношения? Ну и если нет, то где тут собака может быть зарыта. В частности, мне хотелось бы все-таки добиться не-двоения и на малых увеличениях, т.е. и без ЛБ тоже.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Биновьювер от Sky Rover

Сообщение sky-man » 21 мар 2023, 18:59

Подключите камеру к одному каналу сфоткайте и также ко второму. Сравните изображения, наложите их и увидите насколько отличается картинка в один и другой выход из Биники если есть сомнения в юстировке каналов.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Биновьювер от Sky Rover

Сообщение Билонг » 21 мар 2023, 20:16

А в каком "виде"? Через трубу и окуляры, безо всего, только с барлоу?
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

abelt2003
Сообщения: 1111
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Биновьювер от Sky Rover

Сообщение abelt2003 » 22 мар 2023, 04:39

На форуме есть темы.
Смотрели?
Здесь
viewtopic.php?f=3&t=858&p=90862&hilit=% ... %80#p90862
И здесь
viewtopic.php?f=3&t=4586&p=94372&hilit= ... %80#p94372
Похоже вопрос о двоении не редко возникает. Разные цвета из-за дешевизны покрытия.
Да в общем-то и все остальное из-за "дешевизны".

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Биновьювер от Sky Rover

Сообщение Ernest » 22 мар 2023, 07:33

Билонг писал(а):
21 мар 2023, 16:37
В бинку безо всего видно резко не далее метра...
Это как "безо всего"?
Посмотрите через входную втулку приставки (понятное дело - одним глазом, в очках если есть близорукость) на предметы в 20 метрах и далее. Если есть сильное вертикальное двоение (более диска Луны) то проблема есть. Горизонтальное двоение не так страшно.

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Биновьювер от Sky Rover

Сообщение Билонг » 22 мар 2023, 08:27

Спасибо за ответы. Как приду с работы, позанимаюсь. Как я понял, это полный клон viewtopic.php?f=18&t=2778#p51664
Смотрел "безо всего" - это и есть безо всего, как в бинокль 2 глазами (с окулярной стороны), без окуляров, объектива и барлоу. Первое, что сделал при получении прямо на почте ;)
А "горизонтальное двоение не так страшно" - до каких примерно пределов?
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Биновьювер от Sky Rover

Сообщение Ernest » 22 мар 2023, 09:59

На выходе из окуляров стандартный допуск разъюстировки каналов в вертикальной плоскости около 20 минут, в горизонтальной плоскости на схождение осей те-же 20-30 угловых минут, на расхождение - не регламентируется (много градусов).

В линейной мере сложнее - надо учитывать фокусное расстояние самой короткофокусной пары окуляров. К примеру, для фокусного 10 мм, допуск вертикальной разъюстировки составит 20*10/(57.3*60) = 0.06 мм

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Биновьювер от Sky Rover

Сообщение Билонг » 22 мар 2023, 11:22

Двоение, на глаз, чисто горизонтальное, изображение правым глазом правее. Я правильно понимаю, что это превышено схождение и в принципе можно "лихо" его компенсировать, т.е. даже если уйдет в другой знак, в расхождение, то и пес с ним? Я имею в виду, допустимо, если кружочки света (как в описании юстировки viewtopic.php?f=18&t=2778#p51664) сделают рокировку, на случай, если тяжко будет точно совместить.
И можно ли сделать какие-то выводы из того факта, что со штатной ЛБ 2х я еще добился, с натугой, совмещения, а без нее уже никак?
К слову, это нормальная особенность глаз - если я смотрю на горизонтальную линию перед собой и попеременно закрываю 1 глаз, то немного меняется наклон линии - опускается в сторону закрытого глаза?
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

abelt2003
Сообщения: 1111
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Биновьювер от Sky Rover

Сообщение abelt2003 » 23 мар 2023, 04:57

Обратили внимание, что при регулировке межзрачкового расстояния, изображения тоже двигаются?
Последний раз редактировалось abelt2003 23 мар 2023, 07:49, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Биновьювер от Sky Rover

Сообщение Ernest » 23 мар 2023, 07:24

Билонг писал(а):
22 мар 2023, 11:22
Двоение, на глаз, чисто горизонтальное, изображение правым глазом правее.
В какой конфигурации? В телескопе? С окулярами? Какого фокусного расстояния? По звезде?
"Я правильно понимаю, что это превышено схождение и в принципе можно "лихо" его компенсировать, т.е. даже если уйдет в другой знак, в расхождение, то и пес с ним?" - Ничего не понятно...
Попробуйте представить себе, что тот к кому обращено ваше сообщение не видит ваших манипуляций.

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Биновьювер от Sky Rover

Сообщение Билонг » 23 мар 2023, 08:29

Да, в телескопе с окулярами. И по небу (группы звезд), и по наземке (авто на стоянке, здание, например). Т.е. от неск.десятков м до бескон-ти.
Насчет схождения - если оно ограничено 20 минутами, а расхождение не регламентируется (как я понимаю, это аналогично сведению глаз на близком предмете), то главное - избавиться от схождения, чтобы глаза в разные стороны не пытались торчать, а если перекручу немного в расхождение, это не страшно?
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Биновьювер от Sky Rover

Сообщение Билонг » 23 мар 2023, 08:31

Ernest писал(а):
22 мар 2023, 07:33
Билонг писал(а):
21 мар 2023, 16:37
В бинку безо всего видно резко не далее метра...
Это как "безо всего"?
Посмотрите через входную втулку приставки (понятное дело - одним глазом, в очках если есть близорукость) на предметы в 20 метрах и далее. Если есть сильное вертикальное двоение (более диска Луны) то проблема есть. Горизонтальное двоение не так страшно.
Горизонтальное двоение должно равняться выставленному межзрачковому и не меняться в линейной мере при изменении расстояния до объекта?
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Биновьювер от Sky Rover

Сообщение Ernest » 23 мар 2023, 09:27

Типа того

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Биновьювер от Sky Rover

Сообщение Билонг » 26 мар 2023, 06:37

Провел сверку соосности, как описано в
viewtopic.php?f=18&t=2778#
Взял 2 приличных окуляра с полевой диафрагмой около 3 мм (разные, т.е. один м.б. меньше на порядка 0.1 мм). Метод модифицировал - вкрутил в один окуляр синий, в другой оранжевый фильтры.
(к слову, попутно выяснил, что у комплектных super-ов оптика не соосна баррелю :roll:)
Для наглядности - как выглядит рисунок при явной децентровке - один из окуляров всунул краешком набекрень, верхнее фото. Хорошо видно, что область перекрытия дает примерно нейтральный цвет, а расхождение - нечто вроде атмосферной дисперсии по планетам ;)
На втором фото - честно центрованные окуляры. Углядеть несоосность по окрашиванию полу-лимбов можно, но она явна мелкая доля миллиметра и почти чисто вертикальная. Можно считать это приемлемой соосностью?
Вложения
offcentered.jpg
centered.jpg
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

abelt2003
Сообщения: 1111
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Биновьювер от Sky Rover

Сообщение abelt2003 » 28 мар 2023, 06:30

Билонг писал(а):
26 мар 2023, 06:37
...
Метод модифицировал
...
Браво :!:

Ответить