Окуляр к Добсону 8" 1:6

[Астролом]

Новичок. Еще ничего не смог толком понаблюдать ,кроме юпитера, (неба нет). Все говорят нужен обязательно широкоугольник. Присмотрел Дипскай 18 mm FMC 82 град. и еще UWA 82град 4mm FMC. Посоветуйте что нибудь по ним . Какой может понадобиться в первую очередь. Оба сразу не потяну.

[Ernest]

Все говорят нужен обязательно широкоугольник.

Не верьте! "Широоугольность" совсем не обязательное свойство окуляра. В первую очередь важен правильный набор фокусных расстояний (увеличений). См. в "ЧАВО" статью по подбору окуляров. Большое (широкое) поле зрения окуляра тоже, конечно, хорошо - чем больше поле зрения тем лучше... но просто как приложение к фокусному расстоянию.

Для вашего 1:5 (что там с относительным отверстием?) телескопа нужны окуляры со следующим набором фокусных расстояний :
(1) 30-32 мм - для получения обзорного увеличения,
(2) 15-16 мм - для наблюдений дипов (туманностей) из тех, что по ярче и по крупнее,
(3) 9-10 мм - для наблюдений дипов из тех что по тусклее,
(4) 5-7 мм - для наблюдений диска Луны, Солнца и спутников планет
(5) 2х линзу Барлоу или 3.5 мм окуляр - для более детальных наблюдений планет.

Присмотрел Дипскай 18 mm FMC 82 град. и еще UWA 82град 4mm FMC

Вместо 18 mm стоит взять 15 мм UWA от того-же продавца - то есть закрыть позицию №2 из приведенного выше списка. 15 мм UWA имеет формат 1.25", что делает наблюдения удобнее, чем с 2" 18 мм UWA. К нему в пару на позицию №3 надо иметь ввиду какой-нибудь 10-11 мм UWA или (временно) какой-нибудь 9-10 мм Плёсл и 2х линзу Барлоу (для получения фокусных 4.5-5 мм).
Смысла в покупке 4 мм UWA не очень много - окуляр не из дешевых, а погода для использования того увеличения, которое он дает, бывает нечасто, ну и вообще неизвестно, что там с качеством зеркала - получится ли эффективно его использовать? Такие увеличения нужны для наблюдения планет и тут важнее не поле зрения, а качество изображения в центре поля зрения - более дешевые Плёслы и Ортоскопы в этом смысле имеют непревзойденное качество.

[Астролом]

Относительное отверстие у него 1:5,9 . Есть комплектные супер плеслы 10 и 25. А что скажите про SKY-WATCHER Окуляр Ultra Wide Angle 5мм 2"/1,25".
И вот еще вопрос почему не нужно покупать 2". Раз есть такая дырка в телескопе хочется же ее использовать.

[Астролом]

Барлоу нужна (как компромисс) или все таки окуляров побольше ?

[Ernest]

1:6? Ну что-же разница не велика - можно оставить рекомендованный список фокусных расстояний без изменений.

Есть комплектные супер плеслы 10 и 25.

Рекомендованный 15 мм UWA практически сделает этот 25 мм окуляр ненужным - ну разве что можно будет использовать его на подхвате, скажем, с установленным в нем дипскай фильтром. А 10 мм окуляр по-позже замените на какой-нибудь широкоугольник, пока он поработает в связке с 15 мм UWA - для того, чтобы рассмотреть в деталях то, что увидели в 15 мм.

А что скажите про SKY-WATCHER Окуляр Ultra Wide Angle 5мм 2"/1,25"

Что-то новенькое - в руках не держал. Может оказаться клоном Селестроновского Аксиома - в общем-то неплохого окуляра. Только вам я его не порекомендую. Под какой объект этот окуляр? Луну рассматривать при увеличении 240х? Все равно полностью в поле зрения не поместится. Обычно для Луны и планет рекомендуют менее сложные окуляры вроде Плёслов. Скажем, 2х ЛБ к уже имеющемуся 10 мм Плёслу закроет это увеличение намного дешевле и даже возможно с лучшим качеством изображения (во всяком случает на оси - в центре поля зрения). А вы пока присмотритесь к широкоугольникам на 9-10 мм - это для вас более актуальная покупка.

почему не нужно покупать 2". Раз есть такая дырка в телескопе хочется же ее использовать

Почему не нужно? Первое фокусное из рекомендованных - 30-32 мм как раз лучше реализовать в виде 2" окуляра.
Я только предостерег от покупки 18 мм в 2" исполнении. Обычно при наблюдениях часто меняют увеличения (этим отличается наблюдение в телескоп от наблюдений в бинокль или подзорную трубу). Скажем что-то увидели в более длиннофокусный окуляр и хотите рассмотреть в более короткофокусный детальнее - надо сменить окуляры. Если более длиннофокусный имеет исполнение 2", а более короткофокусный 1.25", то для того, чтобы его засунуть в фокусер придется использовать адаптер 1.25"-2" и заново сфокусироваться, то есть произвести несколько больше действий, чем просто заменить один парфокальный окуляр на другой. За это время и объект сдвинется (вслед за суточным движением) и впечатление от виденного в более длиннофокусный окуляр несколько померкнет - сравнение увиденного будет смазано. Поэтому лучше, чтобы сменяемые окуляры были одного стандарта 1.25" или 2" и парфокальны (не требовали перефокусировки). Моя практика показывает, что наиболее часто используемыми окулярами бывают 9-11 и 15-18 - так что именно эти окуляры особенно важно согласовать по посадке и парфокальности.

Барлоу нужна (как компромисс) или все таки окуляров побольше ?

Барлоу (см. соотв. статью) интенсивно и по делу используется в планетной астрофотографии (для согласования фокусного расстояния и разрешающей способности приемника). При визуальных наблюдениях линза Барлоу, по моему, имеет смысл только для получения сверхувеличений - столь редко используемых, что под них покупать качественные короткофокусные окуляры жалко.

[Астролом]

Ну что же в принципе понятно. Спасибо.

[Sergey]

Эрнест, а как будут работать бюджетные широкоугольники типа WO SWAN и т.п. на МН с 1:6?

[Ernest]

Вы имеете ввиду Менисковый Ньютон? У него качество изображения (и в центре и по полю) заметно лучше, чем у классического Ньютона с его гигантской комой и недоперепараболизацией. Так что, конечно, для него имеет особый смысл брать широкоугольные окуляры хай-енд класса: Этосы, Наглеры и прочие вроде Explore Scientific.

WO SWAN для такого телескопа не самое лучшее решение - его остаточные аберрации будут многократно превышать аберрации телескопа. Лучше уж тогда ограничиться окулярами типа Гипериона, LVW и им подобным и даже просто Плёслами.

[Sergey]

Вы имеете ввиду Менисковый Ньютон?

Да. Большое спасибо.

[Fly-w]

Для вашего 1:5 (что там с относительным отверстием?) телескопа нужны окуляры со следующим набором фокусных расстояний :
(1) 30-32 мм - для получения обзорного увеличения,
(2) 15-16 мм - для наблюдений дипов (туманностей) из тех, что по ярче и по крупнее,
(3) 9-10 мм - для наблюдений дипов из тех что по тусклее,
(4) 5-7 мм - для наблюдений диска Луны, Солнца и спутников планет
(5) 2х линзу Барлоу или 3.5 мм окуляр - для более детальных наблюдений планет.

пусть меня поправят если я ошибаюсь (уже больше недели жду свой ДОБ 8 и выбираю под него окуляры)
вот что у меня получилось с расчетом 1 окуляр не более 2500р (доб не моторизирован по этому собираюсь брать все ширики)

(1) точно не определился но точно 2", если 70* то не более 36мм (потому как это максимум отверстия есть статья от Эрнеста) если же 82* то максимум 32мм
(1 (1/25"))SW WA 20мм 66* (2000р), DS SWA 26мм 70* (2600р)
(2) DS ED 14 или 18мм 58* (1700р), DS WA 17мм 65* (1200р), DS SWA bl 15мм 70* (1900р), SW WA 15мм 66* (2000р), GSO SW 15mm 68* (1500p), LP 14.5mm 55* (2500p)
(3) DS SWA b 10mm 70* (1700p), SW WA 9mm 66* (2000p), DS WA 12mm 65* (1100p)
(4) DS Plano 6.2mm 60* (2500p), DS ED 5.2mm 58* (1700p), SW WA 6mm 66* (2000p)
(5) барлоу либо цлесторн либо НПЗ

но это мое мнение и жду критики, только критикуйте из расчета 2500р за 1 окуляр (ни каких этософ петософ и наглеров падлеров, верю что все ништяково в них но и стоят они огого)

[Pavel Karpus]

Ernest, с выбором фокусных расстояний окуляров для Доб8 (1:6) я разобрался, а какие "фирмы" этих окуляров посоветуете (из расчета стоимости одного окуляра не более 130 $ )

[Ernest]

...для Доб8 (1:6) я разобрался, а какие "фирмы" этих окуляров посоветуете (из расчета стоимости одного окуляра не более 130 $ )

Трудное это дело. Качественные окуляры дешевы не бывают. Если не боитесь связываться с покупками в зарубежных интернет-магазинах вроде optcorp.com, то приценитесь к окулярам Explore Scientific (4.7 мм, 11 мм, 18 мм). Если же вы хотите ограничиться отечественными продавцами, то придется или ориентироваться на первоклассные по качеству изображения, но с небольшим полем зрения (DS Plano, Celstron X-Cel, Meade HD-60); или на сверхширокоугольники сомнительного качества изображения (типа FF). Я бы предпочел 4.5 мм Plano, 7 и 12 мм X-Cel, 25 мм HD-60.

[Pavel Karpus]

Спасибо за совет.
А окуляры серии: DeepSky Black SWA ...мм, William Optics SPL , TMB Planetary II, Вами тестировались, как они в паре с добом ( 8", 1:6)? И еще, посоветуйте, пожалуйста, зум-окуляр (тоже в пределах до 200$).

[Ernest]

А окуляры серии: DeepSky Black SWA ...мм, William Optics SPL , TMB Planetary II...

William Optics SPL очень неплохие окуляры, но у них малое поле зрения. Для Добсона это не очень хорошо. DeepSky Black SWA - имеют скверную коррекцию полевых аберраций, что в условиях светосильного Ньютона будет подмыливать края поля зрения. TMB Planetary II - похуже, чем Plano/HD-60/X-Cel и имеют несовершенную коррекцию полевых аберраций...

посоветуйте, пожалуйста, зум-окуляр (тоже в пределах до 200$)

Выбор в общем-то не велик. Zoom 8-24 мм от Celestron, Meade или Sky Watcher - это все одно и то-же, немного в разном исполнении. Мне кажется, что зум-окуляры имеют смысл только в подзорных трубах. Из астрономических окуляров устойчивую репутацию полезного имеет только Nagler-zoom.

[Pavel Karpus]

А вместо 12 мм X-Cel, 15 мм хороший качественный окуляр есть? И в качестве обзорного, с фокусным 30 - 40 мм, желательно 1,25" , есть более-менее недорогой окуляр?

[Denk36]

А вместо 12 мм X-Cel, 15 мм хороший качественный окуляр есть? И в качестве обзорного, с фокусным 30 - 40 мм, желательно 1,25" , есть более-менее недорогой окуляр?

Для 8" Доба зачем 15мм? Ну если так хочется, то ES 14мм 82°.
На 1,25" обзорник - Celestron Omni 32мм 52°, а лучше, чтобы так же закрыть полностью всё поле фокусера 1,25", взять DS Plano 25мм 60° (Meade HD-60/XCel LX).
Увеличение будет больше, фон темнее, и зрачок 4мм, что неплохо.

[Pavel Karpus]

Для дипскаев какие ходовые увеличения нужны? Хотелось бы иметь минимальный набор окуляров (ввиду финансового состояния), но и чтобы наблюдать с комфортом.

[Denk36]

Для дипскаев какие ходовые увеличения нужны? Хотелось бы иметь минимальный набор окуляров (ввиду финансового состояния), но и чтобы наблюдать с комфортом.

Выходные зрачки 3мм (66х), 2мм (100х), ну и можно 1,4мм (140х) для шаровиков и планетарок. Вот приблизительно так.
Используйте http://www.starcalc.ru там всё пояснено, когда по знаку "?" кликните.

[Pavel Karpus]

Извиняюсь за такой вопрос, но, если взять окуляр 25 мм и полем зрения 45 град из стандартной комплектации Доб 8, то поле зрения телескопа 0.938°, а если взять окуляр Explore Scientific 15mm 70º, 1.25", то поле зрения 0.875°. Т.е. почти одинаковое поле зрения. Как будет выглядеть дипскай объект, например, М31, ну или что то по тусклее (я имею ввиду видимые размеры объекта)? Звездное поле в поле зрения обоих окуляров будет почти одинаковым?

[Denk36]

Извиняюсь за такой вопрос, но, если взять окуляр 25 мм и полем зрения 45 град из стандартной комплектации Доб 8, то поле зрения телескопа 0.938°, а если взять окуляр Explore Scientific 15mm 70º, 1.25", то поле зрения 0.875°. Т.е. почти одинаковое поле зрения. Как будет выглядеть дипскай объект, например, М31, ну или что то по тусклее (я имею ввиду видимые размеры объекта)? Звездное поле в поле зрения обоих окуляров будет почти одинаковым?

Поле будет одинаковым, увеличение будет больше с 15мм, больше проницание, но яркость упадет, так как в первом случае выходной зрачок 4мм, а во втором случае 2,5мм.
Что касается М31, то её надо смотреть ближе к равнозрачку и размер у неё 2,5° с периферией. Очень хорошо смотрится в бинокль 15х70 на темном небе. То же касается и многих рассеянок, которые при большом увеличении теряют свою красоту (Ясли, Плеяды и пр.)

[Pavel Karpus]

Понятно, спасибо! Вообщем для обзорного окуляра лучше иметь фокусное 25 - 38 мм и угол 60 - 82 град. А по каким критериям надо подбирать окуляры к добу 8 с 1:6, не только ж на одно увеличение смотреть? Что скажете по поводу Explore Scientific 15mm 70º, 1.25"?

[Denk36]

Понятно, спасибо! Вообщем для обзорного окуляра лучше иметь фокусное 25 - 38 мм и угол 60 - 82 град. А по каким критериям надо подбирать окуляры к добу 8 с 1:6, не только ж на одно увеличение смотреть? Что скажете по поводу Explore Scientific 15mm 70º, 1.25"?

Я ссылку на астрокалькулятор давал несколько постов выше, Вы его смотрели? Или вот почитайте http://www.astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=92

[Pavel Karpus]

Изучу внимательно, спасибо.

[Pavel Karpus]

Что представляет из себя окуляр Explore Scientific 15mm 70º, 1.25", это хороший окуляр?

[Ernest]

Это рядовой бюджетник с невысоким качеством коррекции аберраций, пригодный разве что для использования в телескопах 1:10 и менее светосильных.