Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Долой прогресс!

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

ёжик
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Долой прогресс!

Сообщение ёжик » 16 ноя 2022, 16:12

Ещё веселее становится когда удается слегка дыхнуть морозной ночью на эти самые линзы ...

ёжик
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: 85-градусные Пентаксы

Сообщение ёжик » 16 ноя 2022, 16:14

Ernest писал(а):
16 ноя 2022, 13:46
ёжик писал(а):
16 ноя 2022, 12:25
Чистое поле без сканирования у глаза всего то градусов 15.
Фраза столь-же глубокомысленная, сколь и загадочная :?
Ничего загадочного. Основное поле зрения где обеспечивается хорошее качество типа 20х40 градусов глаз обеспечивает дерганием , сканированием основным полем в 10-15 градусов .
Это в любом справочнике по зрению написано.

ёжик
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Долой прогресс!

Сообщение ёжик » 16 ноя 2022, 16:25

Дж.Ллойд Системы тепловидения.
http://www.thermoview.ru/pdf/lloyd.pdf
Вложения
Screenshot_20221116-162307~2.png

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16110
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Долой прогресс!

Сообщение Ernest » 16 ноя 2022, 16:32

1-2 градуса!!! - На порядок меньшим полем, попробуйте почитать боковым зрением смотря на точку в 15 (и даже в 7) градусах от читаемого текста!

ёжик
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Долой прогресс!

Сообщение ёжик » 16 ноя 2022, 16:34

Шрифты не минутного размера

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16110
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Долой прогресс!

Сообщение Ernest » 16 ноя 2022, 16:36

Билонг писал(а):
16 ноя 2022, 16:03
Где-то Вы уже писали (давно) насчет того, насколько удивительно неплохой может быть картинка, создаваемая сильно запыленным зеркалом.
Едва-ли. Я поборник чистых зеркал.
Разве что в пылу дебатов.
Только пыль портит ничтожный процент зеркала, а его зеркальное покрытие с повышенным светорассеиванием занимает 100% площади.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16110
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Долой прогресс!

Сообщение Ernest » 16 ноя 2022, 16:46

ёжик писал(а):
16 ноя 2022, 16:34
Шрифты не минутного размера
Ну вы даете!
Хрена так цепляться за однажды оброненную глупость.
Буква из текста вашего атачмента у меня на экране имеет размер 3 мм. Это довольно крупный шрифт, обычный около 1.5 мм.
Экран расположен на расстоянии 600 мм, то есть размер буквы 57.3*3/600 = 0.28 градуса - меньше диска Луны!
Сосредоточив взгляд на одной этой букве слова я неплохо различаю 2 соседние с ней буквы, едва угадываю силуэты букв через одну.
То есть ясно вижу в кружке 7-8 мм или 57.3*8/600 = 0.75 градуса.
Это настолько легкое исследование, что его обсуждение не стоит времени которое тут уже затрачено.
И тем более удивительна упертость в принятии этого простого факта.

Билонг
Сообщения: 1531
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Долой прогресс!

Сообщение Билонг » 16 ноя 2022, 16:52

Ernest писал(а):
16 ноя 2022, 16:36
Разве что в пылу дебатов.
Что бывает, то бывает ;)
С разбегу ссылку не найду, а так, речь, кажется, шла как раз о достоинствах чистого зеркала, но что с кондачка его лучше не очищать - коль нет возможности помыть правильно, лучше наблюдать с пыльным, чем царапать. Как-то так.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16110
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Долой прогресс!

Сообщение Ernest » 16 ноя 2022, 16:53

Билонг писал(а):
16 ноя 2022, 16:03
Мне вот интересно, что можно "выжать" из 2-3 груп...
Ничего толкового. Все что можно тут уже напахали проектировщики биноклей.

Билонг
Сообщения: 1531
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Долой прогресс!

Сообщение Билонг » 16 ноя 2022, 17:04

Ну они-то как раз достигли 65 град, еще и в f3.5. И притом вряд ли расщедрились на СТК/СТФ и асферику (только про ED инфа попадалась)

ёжик
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Долой прогресс!

Сообщение ёжик » 16 ноя 2022, 18:43

Ernest писал(а):
16 ноя 2022, 16:46
То есть ясно вижу в кружке 7-8 мм или 57.3*8/600 = 0.75 градуса.
Прекрасное исследование !
Может есть уникумы у которых два градуса.

ёжик
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Долой прогресс!

Сообщение ёжик » 16 ноя 2022, 19:01

Ernest писал(а):
16 ноя 2022, 16:53
Билонг писал(а):
16 ноя 2022, 16:03
Мне вот интересно, что можно "выжать" из 2-3 груп...
Ничего толкового. Все что можно тут уже напахали проектировщики биноклей.
Ну как сказать. Схему типа Таир можно напахать. С почти плоским полем в 3-5 градуса и качеством по центру близким к дифракционному.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16110
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Долой прогресс!

Сообщение Ernest » 17 ноя 2022, 08:05

Речь об окулярах. У них специфика вынесенного зрачка и полей 40 градусов и более.
И в них дифракционное качество центральной зоны обязательное условие даже для самой простой классики.

ёжик
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Долой прогресс!

Сообщение ёжик » 17 ноя 2022, 09:10

Покрытия новые опять таки обещали. Но никак не внедряют. Типа наночастиц серебра в защитном слое. Если подобрать размер частиц и толщину слоя, то получается широкополосное просветление не хуже многослойки. Но я так понял не технологично это делать массово.

niki3
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Долой прогресс!

Сообщение niki3 » 18 ноя 2022, 00:08

Ernest писал(а):
16 ноя 2022, 16:32
1-2 градуса!!! - На порядок меньшим полем, попробуйте почитать боковым зрением смотря на точку в 15 (и даже в 7) градусах от читаемого текста!
Не а. Градус наверно будет если глаз парализовать. Может кто с этим и развлекался ;)

Реально востриятие это около 60 градусов (30 градусов в каждую сторону). Всё остально это попытка навести тень на ясный день формалистикой. Есть некая средняя величина "как мы обычно смотрим".

Я вот приобрел 100 градусник наконец. И ничего не почувстовал. Ну ни чем не лучше 80-и градусников в смысле картинки. Несколько лучше для наведения на планету. Если ярко стало на краю поля - вот она попалась. Ей богу не стоит это лишних денег. А еще у 100 градисников коротковатые выносы зрачка, могут быть "бобы" всякие.. Ну и зачем за это платить?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16110
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Долой прогресс!

Сообщение Ernest » 18 ноя 2022, 07:58

Хм..., не подошел - верните продавцу

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Долой прогресс!

Сообщение sky-man » 20 ноя 2022, 19:47

niki3 писал(а):
18 ноя 2022, 00:08
Я вот приобрел 100 градусник наконец. И ничего не почувстовал. Ну ни чем не лучше 80-и градусников в смысле картинки. Несколько лучше для наведения на планету. Если ярко стало на краю поля - вот она попалась. Ей богу не стоит это лишних денег. А еще у 100 градисников коротковатые выносы зрачка, могут быть "бобы" всякие.. Ну и зачем за это платить?
Я давно писал, 82 гр золотой стандарт. Хоть в плессл хоть в 100 гр объект не станет ярче, как он был силуэтом в полумраке так и останется. Для кого критично широкое поле они и платят.
Для выездов - SW Dob 305/1500 GoTo
Астрограф - TS 152/450 f2.9 (starizona 0,75x), EQ6 belt mod/all german bearings, zwo 533mc
В путешествия - NexStar 102/500 f5
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://t.me/+996O8juoBNE3YzFi

AnDom
Сообщения: 7815
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Долой прогресс!

Сообщение AnDom » 20 ноя 2022, 20:42

От того в какой окуляр вы будете смотреть, абсолютно никому ни тепло, ни холодно. Этж хобби. А хобби - дело такое, каждый "втыкает" во что хочет.
И для каждого "золотой стандарт" свой. ;)
Александр.

Билонг
Сообщения: 1531
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Долой прогресс!

Сообщение Билонг » 20 ноя 2022, 21:11

Ну, было б ни тепло, ни холодно, сидели бы все по своим углам, а не на форуме.
Я вот раскошелился в свое время на сотки, и не жалею - хотя бы потому, что, купи я линейку 82 от ES/MW (была такая мысля), сейчас бы мучился, что не 100 :cry: . А так - попробовал, успокоился, нравится владеть и пользоваться, но это - как 200 кобыл под капотом вместо 150. Т.е. можно заметить разницу в определенной ситуации, но по жизни от этого действительно ни в одно место не упирается. А вот ниже 82 град уже заметно - это как на трассе лишний раз сдуться, не доверяя моторишке сил на 90. Да и по числу стекол - 82 град, это и групп/поверхностей еще умеренно (4/8 у многих достойных моделей), и поле уже очень даже.

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Долой прогресс!

Сообщение sky-man » 21 ноя 2022, 00:47

AnDom писал(а):
20 ноя 2022, 20:42
От того в какой окуляр вы будете смотреть, абсолютно никому ни тепло, ни холодно. Этж хобби. А хобби - дело такое, каждый "втыкает" во что хочет.
И для каждого "золотой стандарт" свой. ;)
Если было на самом деле так как вы пишите никто на форум не заходил бы за советами. Людям нужны решения практичные, чтобы не разбазаривать деньги направо налево и получить хороший результат, а не абстрактные типа втыкай во что хочешь.
Для выездов - SW Dob 305/1500 GoTo
Астрограф - TS 152/450 f2.9 (starizona 0,75x), EQ6 belt mod/all german bearings, zwo 533mc
В путешествия - NexStar 102/500 f5
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://t.me/+996O8juoBNE3YzFi

niki3
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Долой прогресс!

Сообщение niki3 » 21 ноя 2022, 01:12

Билонг писал(а):
20 ноя 2022, 21:11
Я вот раскошелился в свое время на сотки, и не жалею - хотя бы потому, что, купи я линейку 82 от ES/MW (была такая мысля), сейчас бы мучился, что не 100 :cry: . А так - попробовал, успокоился, нравится владеть и пользоваться,
А я как раз купил линейку 80° ES и "мучился" что не сотки. Ну вот теперь воткнул девятку сотку в нее и больше не мучаюсь, и продавать ее не буду, и 80-ки на сотки менять не буду.

А вот что наверно сделаю, поменяю 35ED 70°, на UFF 30 mm 70° потому как хочется звезды точками во всей линейке.

ёжик
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Долой прогресс!

Сообщение ёжик » 21 ноя 2022, 19:59

35ЕД не надо убирать, он на ф5 равнозрачковое увеличение даёт. Оно нужно ,туманности ярче, что бы не говорили, что к старости зрачок становится меньше .

niki3
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Долой прогресс!

Сообщение niki3 » 21 ноя 2022, 20:01

У меня зрачок 5.5 мм

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16110
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Долой прогресс!

Сообщение Ernest » 21 ноя 2022, 20:08

Сам по себе большой зрачок ни какой особенной радости не доставляет, это средство (ну или побочные издержки) на пути получения большого поля зрения.
Так что ничего страшного, если при получении большого поля зрения диаметр выходного зрачка инструмента будет немного больше зрачка глаза.
При наблюдениях в бинокль это слошь и рядом...

niki3
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Долой прогресс!

Сообщение niki3 » 21 ноя 2022, 20:40

ёжик писал(а):
21 ноя 2022, 19:59
Оно нужно ,туманности ярче,
Тут хитро. Вот туманность Ориона гораздо ярче в бинокль 16х50, чем в 7х50. К сожалению, для ночного зрения яркость функция как объективной яркости, так и размера. Она имеет максимум.
Я не случайно спрашивал есть ли туманности самые яркие для 25 мм окуляра. Никто не назвал.

Ответить