Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Конец развития цифровых фотоприемников?

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16131
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Конец развития цифровых фотоприемников?

Сообщение Ernest » 29 окт 2022, 12:28

Фазой обычно называют разность фаз, без чего невозможно вычисление распределения энергии в аберрационном пятне любой изображающей системы. Фигуризацией астрономических зеркал (самая дорогая составляющая в их цене) и занимаются, чтобы выровнять фазу (разность фаз) по волновому фронту.
При чем тут стоячие волны??? :?

К слову, датчики фазы волнового фронта уже давно существуют и активно используются в адаптивной оптике... Но не думаю, что это сколь-нибудь насущно для бытовой фотографии.

ёжик
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Конец развития цифровых фотоприемников?

Сообщение ёжик » 29 окт 2022, 14:03

Так мы не о бытовой. Кто то хотел непрерывный спектр регистрировать кажется. Так это возможно .
Что касается стоячих волн, то любая интерференционная полоса и есть максимум стоячей волны. Точнее суперпозиция обычных волн, где приемник регистрирует максимум сигнала.
Само по себе явление интерференции достаточно загадочное и толком не обьясненное современной физикой.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16131
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Конец развития цифровых фотоприемников?

Сообщение Ernest » 29 окт 2022, 20:18

Да уж: "тайна великая сие есть", а в школе на уроках физики учат фигне по наущению мировой закулисы

"Кто то хотел непрерывный спектр регистрировать кажется." - кто? :?

Раньше этим заведовали спектроскопы и вроде бы неплохо справлялись.

ёжик
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение ёжик » 30 окт 2022, 08:46

Ernest писал(а):
26 окт 2022, 19:18
Идея про более дробное цветоделение неплоха. Если посмотреть на фотоснимок непрерывного спектра, то видно насколько убога цветопередача.
Ну так спектроскоп это одно, а цветное фото другое

ёжик
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Конец развития цифровых фотоприемников?

Сообщение ёжик » 30 окт 2022, 08:51

Ernest писал(а):
29 окт 2022, 20:18
Да уж: "тайна великая сие есть", а в школе на уроках физики учат фигне по наущению мировой закулисы
Ученье свет ! Однако , например, так и не решён вопрос интерферируют ли разные фотоны. Или фотон только сам с собой интерферирует. И что такое вообще фотон.

Билонг
Сообщения: 1543
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Конец развития цифровых фотоприемников?

Сообщение Билонг » 30 окт 2022, 10:55

К вопросу о том, о чем я писал выше, товарищ Ежик. Если б мы смогли создать фоторецептор, непрерывно пишущий с тактовой частотой выше 10^14 Гц (я там писал 10^11, промашку дал на "тройку" нулей :| ), а лучше еще хоть на порядок выше, то мы многое могли б нового узнать о фотоне. Такая регистрация позволила б корректно, по Котельникову, оцифрить волновое поле и изучать его, а не мучиться над безаберрационными инсталляциями из хрусталя и прочими коваными решетками ;).

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16131
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Конец развития цифровых фотоприемников?

Сообщение Ernest » 30 окт 2022, 12:16

ёжик писал(а):
30 окт 2022, 08:51
Ernest писал(а):
29 окт 2022, 20:18
Да уж: "тайна великая сие есть", а в школе на уроках физики учат фигне по наущению мировой закулисы
Ученье свет ! Однако , например, так и не решён вопрос интерферируют ли разные фотоны. Или фотон только сам с собой интерферирует. И что такое вообще фотон.
"Не решен" кем? :?
Когерентный свет прекрасно интерферирует и он точно состоит из множества фотонов.

ёжик
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Конец развития цифровых фотоприемников?

Сообщение ёжик » 30 окт 2022, 19:21

Билонг писал(а):
30 окт 2022, 10:55
пишущий с тактовой частотой выше 10^14 Гц
В правильном направлении мыслите товарищ Билонг !
Судя по всему внутри самого фотона такая машинка и стоит, иначе бы он не тикал.
Поэтому для начала мы этот фотон как тактовый генератор и пользуем .

ёжик
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Конец развития цифровых фотоприемников?

Сообщение ёжик » 30 окт 2022, 19:25

Ernest писал(а):
30 окт 2022, 12:16
Когерентный свет прекрасно интерферирует и он точно состоит из множества фотонов.
Вы опять передёргиваете шиворот на выворот.

ёжик
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Конец развития цифровых фотоприемников?

Сообщение ёжик » 30 окт 2022, 20:21

... фотон интерферирует лишь с самим собой, интерференция между двумя различными фотонами не происходит никогда» (П. Дирак) Принципы квантовой механики...
Я надеюсь, что уважаемый Эрнест никак не может быть против квантовой механики и лично Дирака.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16131
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Конец развития цифровых фотоприемников?

Сообщение Ernest » 31 окт 2022, 08:12

Я не против.

Только и вам тогда стоит выбрать одно из двух: либо интерференция это совокупность давно открытых и непреложных истин (типа вот этой цитаты Дирака высеченной в граните) или " так и не решён вопрос интерферируют ли разные фотоны". Иначе это какой-то... дуализм ;)

ёжик
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Конец развития цифровых фотоприемников?

Сообщение ёжик » 31 окт 2022, 08:41

Так пишут же солидные люди, что Дирак не прав. Открывают разные виды интерференция якобы.
Это только у Вас всё застыло на уровне школьной программы.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16131
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Конец развития цифровых фотоприемников?

Сообщение Ernest » 31 окт 2022, 10:16

Что за "солидные люди"? :o

ёжик
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Конец развития цифровых фотоприемников?

Сообщение ёжик » 31 окт 2022, 17:01

Луи де Бройль например .
Однако не будем эту тему углублять. Оставим на совести авторов учебников.

lx75
Сообщения: 738
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Конец развития цифровых фотоприемников?

Сообщение lx75 » 31 окт 2022, 18:58

ёжик писал(а):
30 окт 2022, 20:21
... фотон интерферирует лишь с самим собой, интерференция между двумя различными фотонами не происходит никогда» (П. Дирак) Принципы квантовой механики...
Я совсем запутался, на фото интерференция одного фотона?
Фото взято из темы: http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.p ... &start=300
Вложения
4921_1.jpg
4921_1.jpg (40.79 КБ) 502 просмотра

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16131
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Конец развития цифровых фотоприемников?

Сообщение Ernest » 31 окт 2022, 20:49

Не стоит путать явление интерференции и интерференционную картину.

Поглощение кванта света осуществляется в одной точке фотоприемника. Один квант - одна точка! Функция вероятности поглощения именно этой точкой определяется интерференцией. А интерференционная картина формируется суммированием (статистикой) актов поглощения многих квантов, что и выявляет распределение вероятности появления единичного кванта на плоскости приемника, как на приведенной вами интерферограмме.

ёжик
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Конец развития цифровых фотоприемников?

Сообщение ёжик » 31 окт 2022, 20:59

lx75 писал(а):
31 окт 2022, 18:58
совсем запутался, на фото интерференция одного фотона?
Фото взято из темы: http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.p ... &start=300
Это статистическая картина стоячих волн образованная множеством фотонов. Но вот тут как бы вопрос возникает. А что , фотон сразу через всю апертуру проходит ? А в звёздном интерферометре с двумя апертурами ?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16131
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Конец развития цифровых фотоприемников?

Сообщение Ernest » 31 окт 2022, 21:07

Только тут никаких стоячих волн нет.

"А что , фотон сразу через всю апертуру проходит?" -Фотон между актом излучения и поглощения заполняет всю Вселенную! ;)

ёжик
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Конец развития цифровых фотоприемников?

Сообщение ёжик » 01 ноя 2022, 08:58

Ernest писал(а):
31 окт 2022, 21:07
Только тут никаких стоячих волн нет.
В любом интерферометре они есть. Полоса максимума и минимума это сумма (суперпозиция) потока множества бегущих волн. И между ними совсем не ноль.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16131
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Конец развития цифровых фотоприемников?

Сообщение Ernest » 01 ноя 2022, 09:41

Насколько я помню, стоячая волна не переносит энергию, а тут однозначный перенос от источника света до приемника, который фиксирует интерференционную картину.
Стоячая волна может образовываться интерференцией двух волн распространяющихся в противоположных направлениях, но не всякая интерференция приводит к появлению стоячей волны.
В частности, при интерферометрическом тесте оптики идет сложение двух попутных волн с интенсивным переносом энергии, нет того что можно было бы назвать резонатором.

ёжик
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Конец развития цифровых фотоприемников?

Сообщение ёжик » 01 ноя 2022, 12:06

Это ошибочное суждение, что стоячая волна не переносит энергию. В ней бегут обычные волны. Просто в определенных точках вектора E в детекторе складываются синфазно и получается больший отклик
Это статистическая картина.
Попутная или поперечная картина нет большой разницы. Косинус угла разный .

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16131
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Конец развития цифровых фотоприемников?

Сообщение Ernest » 01 ноя 2022, 13:44

Надо подправить википедию:
Стоя́чая волна́ — явление интерференции волн, распространяющихся в противоположных направлениях, при котором перенос энергии ослаблен или отсутствует
Стоячая волна характеризуется наличием неподвижного в пространстве узора узлов и пучностей соответственно с минимальной и максимальной амплитудой. В то время как при оптической интерференции (в схеме тестирования оптики) два волновых фронта свободно распространяются с одной скоростью и одном направлении. Между ними может и не быть косинусной составляющей (кольца) или она минимальна (картина полос). В любом случае устойчивый рисунок возникает не вдоль направления их распространения а поперек. Не уверен, что это можно называть стоячей волной. Если бы смотрели на поверхность воды, то видели бы волны которые свободно бегут в некотором направлении избегая некоторых вытянутых продольно этому направлению участков неподвижной воды.

ёжик
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Конец развития цифровых фотоприемников?

Сообщение ёжик » 01 ноя 2022, 16:19

В одном случае приемник повернут вдоль волны, в другом поперек. Суть явления одна. Нет смысла спорить дальше.
Пусть будет по вашему.

Аватара пользователя
Грехов Михаил
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 31 янв 2021, 17:02
Контактная информация:

Re: Конец развития цифровых фотоприемников?

Сообщение Грехов Михаил » 01 ноя 2022, 19:20

Чет всех не туда понесло.... совсем не туда о чем была тема. Исправляю сиё:

1. Все рассуждения просьба далее вести про ч/б матрицы. Ни там всякие цветные и прочее все ну совсем не то.
2. Псевофантастичные методы "писать со скоростью 10^14 кадров в секунду (якобы для записи фазы фотона) исключить ибо сие ересь. Фотон падает на ПЗС и с некой вероятностью образуется в кристалле электрон или не образуется. Все. мы не можем "записать фазу" скажем если фотон увеличивает амплитуду за период 1/2pi и типа появляется электрон (который мы типа считываем), а потом уменьшается в следующие 1/2pi и типа электрон должен исчезать. Не существует такого, мы не можем получить дробный заряд (менее электрона) и не можем его считывать. Поэтому все чушь.
3. Интерференционные фильтры -вещь полезная. Но это много-много слоёв диэлектрика на стекле. Как такое сделать на пикселах ПЗС - еще вопрос. И что там будет - тоже. Послойно такое не сделаешь, ибо пикселов будет несколько по вертикали и с диэлектриком и вряд ли там так глубоко зайдет свет. Ведь кремний так или иначе непрозрачен для сета (только в очень тонких пленках). Необходим точный контроль толщины и проч. Если не послойно - то с геометрией все плохо.
4. Интерференционный анализ - ну совсем не в тему.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16131
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Конец развития цифровых фотоприемников?

Сообщение Ernest » 01 ноя 2022, 19:40

Едва-ли тут найдется участник компетентный в цифровых приемниках настолько, что будет интересно послушать его в части перспектив их развития. Ну, а в отсутствие продуктивного движения по теме неизбежный трындеж, конечно, имеет тенденцию уходить в сторону.

Ответить