Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

ИНТЕС Альтер-Т 150/1500

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Abyss2013
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 28 июл 2021, 16:19

ИНТЕС Альтер-Т 150/1500

Сообщение Abyss2013 » 29 сен 2022, 16:43

Доброго дня всем.
Сегодня стал обладателем данного сабжа. Давно поглядывал в сторону отечественной оптики. Так как имею во владении МАК 127-1900 из поднебесной, то решил попробовать что-то аналогичной оптической схемы отечественного производств. Как раз попалось объявление на астробарахолке, решил рискнуть. Я как минимум третий владелец, предыстория продаж здесь: https://astronomy.ru/forum/index.php/to ... 358.0.html
В общем еще из описания объявления догадывался, что не так все гладко будет в плане технического состояния. Собственно так и получилось. Жизнь и руки предыдущих владельцев потрепали трубу.
Помимо перечисленных в объявлении недостатков, при первичном осмотре выявилось следующее:
1. При покачивании трубы в руках, выяснилось, что мениск болтается в оправе, причем только в одном месте. Есть перемещение вдоль оптической оси трубы (вылетела прокладка?). Соответственно, мениск имеет возможность проворачиваться относительно корпуса трубы и ГЗ. Есть какая то метка фломастером на защитной крышке вторичного зеркала и корпусе трубы (возможно изначальное его положение, но не факт), которая на текущий момент уже не совпадает. Вопрос, важно ли взаимное положение мениска и ГЗ? Сам догадываюсь, что да, но хотелось бы уточнить. И насколько все плохо в моем случае может быть. И как устранить болтание мениска (установить прокладку между мениском и оправой?
2. На заднике, на корпусе резьбового фланца есть 3 пары шлицевых винтов, расположенных через попарно равномерно по окружности. Более крупный заподлицо и рядом мелкий потайной. Верно ли понимаю, что мелкий - это стопорный, крупный - регулировочный?
3. Искатель родной, регулировка фокуса осуществляется поворотом вращающегося корпуса окуляра (многозаходная резьба). Ход настолько легкий, что едва-ли не вращается самопроизвольно. Можно как-то сделать вращение более тугим?
Пока все. Буду рад советам.
Вложения
IMG_20220922_144654.jpg
IMG_20220922_144710.jpg
IMG_20220922_144924.jpg
IMG_20220922_144956.jpg
IMG_20220922_145108.jpg
IMG_20220929_125716.jpg
Телескопы: APOLLO DOB 14,3", TS Photon 8" F6, MAK Alter-T 150/1500
Монтировка: Maxvision EXOS-2 + OnStep, Celestron SLT
Окуляры: Meade SWA 70° 34мм, Sky Panorama 82° 23мм, ES 82° 18,14,11,8,8мм,
Vixen LV 9 и 5мм, FUJIYAMA HD-OR

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16110
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: ИНТЕС Альтер-Т 150/1500

Сообщение Ernest » 29 сен 2022, 16:59

"Сегодня стал обладателем данного сабжа. Давно поглядывал в сторону отечественной оптики." - наверное надо поздравить?! ;)
"мениск болтается в оправе" - это нехорошо, надо найти причину и зафиксировать мениск
"важно ли взаимное положение мениска и ГЗ" - если имеется ввиду взаимный разворот вокруг оси трубы то не особенно.
"как устранить болтание мениска (установить прокладку между мениском и оправой" - инструмент у вас на руках, конструкцию вы видите - вам и решать. Только лучше, если эта фиксация не будет связана с радиальными усилиями. Лучше ограничиться прижимом мениска вдоль оси трубы к его оправе.
"Верно ли понимаю, что мелкий - это стопорный, крупный - регулировочный?" - они оба "регулировочные". Выкручиваем "мелкий" - закручиваем до упора "крупный" для наклона в одном направлении, а для обратного движения наоборот: откручиваем "крупный" и вкручиваем до упора "мелкий".
"фокуса осуществляется поворотом вращающегося корпуса окуляра (многозаходная резьба). Ход настолько легкий, что едва-ли не вращается самопроизвольно. Можно как-то сделать вращение более тугим?" - зачем? Едва-ли вы будете постоянно фокусировать искатель. Сфокусировались один раз и зафиксируйте найденное положение - где-то там должен быть потайной винт-стопор.

Удачи!

Аватара пользователя
Abyss2013
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 28 июл 2021, 16:19

Re: ИНТЕС Альтер-Т 150/1500

Сообщение Abyss2013 » 29 сен 2022, 17:18

Спасибо за советы Эрнест Маратович!
Буду дерзать.


P,S. На вращающемся корпусе окуляра искателя действительно есть резьбовое отверстие для стопорного винта. Только самого винта нет. :-(
С болтающимся в оправе мениском разобрался. Вынул оправу с мениском из корпуса телескопа, подтянул один из трех винтов, которые через полиэтиленовую шайбу прижимают мениск к оправе.
Вложения
IMG_20220929_183556.jpg
Телескопы: APOLLO DOB 14,3", TS Photon 8" F6, MAK Alter-T 150/1500
Монтировка: Maxvision EXOS-2 + OnStep, Celestron SLT
Окуляры: Meade SWA 70° 34мм, Sky Panorama 82° 23мм, ES 82° 18,14,11,8,8мм,
Vixen LV 9 и 5мм, FUJIYAMA HD-OR

ёжик
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: ИНТЕС Альтер-Т 150/1500

Сообщение ёжик » 29 сен 2022, 20:40

У меня есть комплект оптики от подобного сабжа. Говорят древний прицел известно от чего .... Типа первого Альтер-V кажется. 150/1500. Если раздвинуть то и 1900.
Юстировка чисто мениском. Радиус на пятне отличаетс от мениска. Экранирование 40%.
Не знаю что с ним делать. Выкинуть жалко и доделать надо кучу сил и денег .

Аватара пользователя
Abyss2013
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 28 июл 2021, 16:19

Re: ИНТЕС Альтер-Т 150/1500

Сообщение Abyss2013 » 30 сен 2022, 06:58

ёжик писал(а):
29 сен 2022, 20:40
У меня есть комплект оптики от подобного сабжа. Говорят древний прицел известно от чего .... Типа первого Альтер-V кажется. 150/1500. Если раздвинуть то и 1900.
Юстировка чисто мениском. Радиус на пятне отличаетс от мениска. Экранирование 40%.
Не знаю что с ним делать. Выкинуть жалко и доделать надо кучу сил и денег .
Если я верно понял, то были две версии МАКов 150-1500: Алтер-V с неподвижным ГЗ и внешним фокусером и Альтер-Т как у меня с регулировкой фокуса подвижкой ГЗ.
Были похожие еще, как понял из данных в инете, похожие модели от ИНТЕС-Микро 63МК, 66МК, 67МК но у них фокусное было 1800, т.е. F12
Телескопы: APOLLO DOB 14,3", TS Photon 8" F6, MAK Alter-T 150/1500
Монтировка: Maxvision EXOS-2 + OnStep, Celestron SLT
Окуляры: Meade SWA 70° 34мм, Sky Panorama 82° 23мм, ES 82° 18,14,11,8,8мм,
Vixen LV 9 и 5мм, FUJIYAMA HD-OR

ёжик
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: ИНТЕС Альтер-Т 150/1500

Сообщение ёжик » 30 сен 2022, 08:04

Самый первый это из серийной, слегка допиленной оптики. Потому что у меня и труба родная не как у телескопа. А второй уже под астрономов доделали , сферическую уменьшили за счёт вторички другой .

lx75
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: ИНТЕС Альтер-Т 150/1500

Сообщение lx75 » 30 сен 2022, 12:36

Abyss2013 писал(а):
29 сен 2022, 16:43
мениск болтается в оправе
Сделал бы так: три прокладки из фольги (точечные) приклеил к опорной поверхности фланца для крепления мениска в местах рядом с винтами, если радиальный зазор позволяет, сделал три центровочные прокладки около винтов.
Abyss2013 писал(а):
29 сен 2022, 16:43
корпусе резьбового фланца есть 3 пары шлицевых винтов
С помощью чеширского окуляра, заклонами фланца, предварительно совместить центры фокусировщика и вторичного зеркала, далее по внефокалам звезды завершить юстировку.
Abyss2013 писал(а):
29 сен 2022, 16:43
Можно как-то сделать вращение более тугим?
В многозаходной резьбе окуляра заменить смазку на специальную, густую, оптическую. На авито продают малыми порциями. (Смазка оптическая)

Аватара пользователя
Abyss2013
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 28 июл 2021, 16:19

Re: ИНТЕС Альтер-Т 150/1500

Сообщение Abyss2013 » 30 сен 2022, 12:41

Никто не подскажет, как определить фокусное расстояние окуляра бывшего с этим телескопом, изображенного на фото №3 первого поста? Нанесена маркировка "8х / 23". Если 8х - это увеличение подобно микроскопному окуляру, то получается 250/8=31,25мм. Но смущает вторая цифра, т.е. "23". Не она ли обозначает фокусное расстояние в явном виде?
И еще один момент, предыдущий владелец трубы мне сообщил, что когда он приобрел эту трубы, то обнаружил, что диагональное зеркало болтается в корпусе. Он приклеел его самостоятельно на тонкий двухсторонний скотч. Возможно ли, что будут проблемы из-за такой самостоятельной наклейки зеркала в корпус, вроде астигматизма?
Телескопы: APOLLO DOB 14,3", TS Photon 8" F6, MAK Alter-T 150/1500
Монтировка: Maxvision EXOS-2 + OnStep, Celestron SLT
Окуляры: Meade SWA 70° 34мм, Sky Panorama 82° 23мм, ES 82° 18,14,11,8,8мм,
Vixen LV 9 и 5мм, FUJIYAMA HD-OR

lx75
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: ИНТЕС Альтер-Т 150/1500

Сообщение lx75 » 30 сен 2022, 12:48

Abyss2013 писал(а):
30 сен 2022, 12:41
Возможно ли, что будут проблемы из-за такой самостоятельной наклейки зеркала в корпус, вроде астигматизма?
Надо смотреть по внефокалам.

Аватара пользователя
Abyss2013
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 28 июл 2021, 16:19

Re: ИНТЕС Альтер-Т 150/1500

Сообщение Abyss2013 » 30 сен 2022, 12:54

lx75 писал(а):
30 сен 2022, 12:48
Abyss2013 писал(а):
30 сен 2022, 12:41
Возможно ли, что будут проблемы из-за такой самостоятельной наклейки зеркала в корпус, вроде астигматизма?
Надо смотреть по внефокалам.
Обязательно посмотрю, пока неба нет. В Поволжье третью неделю пасмурно и дожди.
Телескопы: APOLLO DOB 14,3", TS Photon 8" F6, MAK Alter-T 150/1500
Монтировка: Maxvision EXOS-2 + OnStep, Celestron SLT
Окуляры: Meade SWA 70° 34мм, Sky Panorama 82° 23мм, ES 82° 18,14,11,8,8мм,
Vixen LV 9 и 5мм, FUJIYAMA HD-OR

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16110
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: ИНТЕС Альтер-Т 150/1500

Сообщение Ernest » 30 сен 2022, 12:56

Abyss2013 писал(а):
30 сен 2022, 12:41
Нанесена маркировка "8х / 23"
Обычно в микроскопии это означает, что увеличение окуляра 8х (фокусное примерно 32 мм), а поле зрения 23 мм (40 градусов).

Аватара пользователя
Abyss2013
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 28 июл 2021, 16:19

Re: ИНТЕС Альтер-Т 150/1500

Сообщение Abyss2013 » 05 окт 2022, 08:13

Продолжил приводить в порядок сабж.
Снял кольца с корпуса, ластохвост привернул напрямую к заводской крепежной площадке на корпусе трубы. Почистил поверхности мениска влажной салфеткой для оптики с чистящим средством для оптики.
Положение мениска выставил по меткам на крышке вторичного зеркала и корпусе оправы. Положение оправы относительно корпуса трубы выставил по фото предыдущего (третьего от меня) владельца, который выставлял его на продажу на астрофоруме с соответствующими фото. Замерил диаметры светозащитной бледны вторичного зеркала (54мм), внешней крышки вторичного зеркала (51мм), светового диаметра мениска в оправе (150мм). Внутренний диаметр морковки замерил в 35мм. ЦЭ по диаметру бленды вторичного зеркала получилось 54/150=0,36. По фото через задник трубы, ЦЭ получается 40%. Не совсем понял, почему по фото получилось больше. Визуально морковка внешнюю апертуру не режет. Взвесил трубу без родной диагонали и искателя. Вышло 4350гр. Вес искателя и диагонали получился около 450гр. Т.е. суммарно вышло 4,8 кг. Что думаю очень неплохо. Попробую повесить на свою AZ монтировку Celestron SLT, вдруг потянет? ;-)
Вложения
IMG_20221004_163729-111.jpg
IMG_20220929_180435.jpg
IMG_20221004_161154.jpg
IMG_20221004_161231.jpg
Телескопы: APOLLO DOB 14,3", TS Photon 8" F6, MAK Alter-T 150/1500
Монтировка: Maxvision EXOS-2 + OnStep, Celestron SLT
Окуляры: Meade SWA 70° 34мм, Sky Panorama 82° 23мм, ES 82° 18,14,11,8,8мм,
Vixen LV 9 и 5мм, FUJIYAMA HD-OR

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16110
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: ИНТЕС Альтер-Т 150/1500

Сообщение Ernest » 05 окт 2022, 09:15

Abyss2013 писал(а):
05 окт 2022, 08:13
Внутренний диаметр морковки замерил в 35мм. ЦЭ по диаметру бленды вторичного зеркала получилось 54/150=0,36. По фото через задник трубы, ЦЭ получается 40%. Не совсем понял, почему...
Экранирующей диафрагмой может быть также торец морковки, крепеж на центральном отверстии главного зеркала и т.д. Надо смотреть не просто диаметры возможных экранов, но отношения этих диаметров к диаметру осевого пучка в этой же плоскости. Без оптического расчета это не посчитать. Но безо всяких расчетов фото через оптический задник все показывает почестному. Можно проверить еще настоящую входную апертуру методом обратного хода лучей из фокальной плоскости (фонарик с достаточно узким раструбом, или даже отдельный достаточно мощный светодиод).

Там у вас ЛХ прикручен винтами с шестигранной головкой, лучше использовать потайную (конусом) чтобы они были заподлицо с поверхностью ЛХ. Иначе будут проблемы при креплении на монтировку.

Аватара пользователя
Abyss2013
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 28 июл 2021, 16:19

Re: ИНТЕС Альтер-Т 150/1500

Сообщение Abyss2013 » 05 окт 2022, 13:12

Ernest писал(а):
05 окт 2022, 09:15
Там у вас ЛХ прикручен винтами с шестигранной головкой, лучше использовать потайную (конусом) чтобы они были заподлицо с поверхностью ЛХ. Иначе будут проблемы при креплении на монтировку.
Крепление ЛХ к трубе доработал, теперь шляпки болтов мешать не будут. ;)
Вложения
IMG_20221005_135224.jpg
Телескопы: APOLLO DOB 14,3", TS Photon 8" F6, MAK Alter-T 150/1500
Монтировка: Maxvision EXOS-2 + OnStep, Celestron SLT
Окуляры: Meade SWA 70° 34мм, Sky Panorama 82° 23мм, ES 82° 18,14,11,8,8мм,
Vixen LV 9 и 5мм, FUJIYAMA HD-OR

SAY
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: ИНТЕС Альтер-Т 150/1500

Сообщение SAY » 06 окт 2022, 12:56

Abyss2013 писал(а):
05 окт 2022, 08:13
ЦЭ по диаметру бленды вторичного зеркала получилось 54/150=0,36.
С учётом хода лучей в мениске и после будет порядка 0,35.
Внутренний диаметр морковки замерил в 35мм.
Не многовато (в привязке к длине морковки естественно)? Отношение внешнего диаметра передней кромки морковки к диаметру сходящегося от ГЗ осевого пучка лучей в сечении этой кромки не должно превышать 0,35.

Аватара пользователя
Abyss2013
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 28 июл 2021, 16:19

Re: ИНТЕС Альтер-Т 150/1500

Сообщение Abyss2013 » 06 окт 2022, 13:14

SAY писал(а):
06 окт 2022, 12:56
Не многовато (в привязке к длине морковки естественно)? Отношение внешнего диаметра передней кромки морковки к диаметру сходящегося от ГЗ осевого пучка лучей в сечении этой кромки не должно превышать 0,35.
Внутренний диаметр морковки измерил на глубине примерно 50мм от торца задника. Возможно, "дальний" конец морковки от задника имеет меньший диаметр.

P.S. Перемерил внутренние диаметры морковки. От задника до глубины морковки около 17см внутренний диаметр составляет 35мм, дальше до конца морковки идет что-то вроде втулки (сильнее бликующая на фото) меньшего диаметра. Намерил 33мм на глубине 24см. Общая длина морковки составила 26см. ЦЭ по фото так же получается около 40%
Вложения
IMG_20221006_143820.jpg
IMG_20221006_144001.jpg
IMG_20221006_144137.jpg
IMG_20221006_144157.jpg
IMG_20221006_143723.jpg
IMG_20221006_143730.jpg
IMG_20221006_143620.jpg
IMG_20221006_143626.jpg
Телескопы: APOLLO DOB 14,3", TS Photon 8" F6, MAK Alter-T 150/1500
Монтировка: Maxvision EXOS-2 + OnStep, Celestron SLT
Окуляры: Meade SWA 70° 34мм, Sky Panorama 82° 23мм, ES 82° 18,14,11,8,8мм,
Vixen LV 9 и 5мм, FUJIYAMA HD-OR

Аватара пользователя
Abyss2013
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 28 июл 2021, 16:19

Re: ИНТЕС Альтер-Т 150/1500

Сообщение Abyss2013 » 06 окт 2022, 16:47

Во второй половине дня, находясь в своем офисе неожиданно обнаружил, что есть возможность протестировать качество оптики по бликам на фарфоровом изоляторе на стоящем примерно в 30м от окна офиса электрическом столбе.
Причем высота столба и моего окна на втором этаже оказалась настолько удобной, что обошелся без монтировки установив трубу ластохвостом прямо на подоконник, отрегулировав наклон по высоте стопкой офисной бумаги.
Наблюдал блики примерно час, пока солнце не ушло за крышу здания. Первое что обнаружилось, что искатель (кстати не нашел информации о его оптических параметрах, внешний диаметр объектива измерил в 30 мм, кратность и размер поля неизвестны), закрепленный в штатном положении (регулировки не предусмотрены), не соосен трубе телескопа. Объект находящийся в центре поля трубы, оказался на самом краю поля искателя. Временно вышел из положения путем горизонтального смещения крепежной пластины искателя в ответной щели кронштейна под него на корпусе трубы и фиксацией двумя штатными крепежными винтами. По вертикали отрегулировал подкладыванием прокладки из картона между крепежной пластиной искателя и самой трубкой искателя.
Внефокалы наблюдал со штатным диагональным зеркалом с окуляром Плессла OMNI 15мм + 2х Барлоу из той же линейки.
Первое что бросилось в глаза в первые минуты - явный тепловой термоклин (замочная скважина), т.к. на улице порядка +12С, в помещении офиса около +24С. В течении часа наблюдений термоклин фактически ушел.
Следующее, что явно бросилось в глаза овальность внефокалов (астигматизм диагонального зеркала?), изменяющих ориентацию с вертикальной на горизонтальную при смене направления вращения. Расфокусировку делал до двух ярких внешних колец. Внутри между центральной точной и яркими кольцами в первые полчаса уверенно наблюдались несколько (около 3х) тонких колечек (сферичка при остывании?). Затем постепенно они пропали оставив чистый промежуток.
В конце наблюдений довольно уверенно зафиксировал неравномерность яркости первого из двух дифр. колец (внутреннего), с одной стороны оно было более ярким и выраженным, с другой -бледным без явно выраженного промежутка между наружным кольцом. При смене внефокала неравномерность яркости кольца изменяла свое положение на противоположное относительно центра. Как понял - это признаки комы разьюстировки.
В конце наблюдений как показалось астигматизм как будто немного уменьшился, колечки стали менее овальными. Наравне с ним, более отчетливо наблюдалась кома.
В фокусе точка была практически круглой, при расфокусировке наблюдались признаки ее вытягивания по вертикали или горизонтали.
Примерную картинку наблюдаемых внефокалов зарисовал.
Вложения
IMG_20221006_171106.jpg
Телескопы: APOLLO DOB 14,3", TS Photon 8" F6, MAK Alter-T 150/1500
Монтировка: Maxvision EXOS-2 + OnStep, Celestron SLT
Окуляры: Meade SWA 70° 34мм, Sky Panorama 82° 23мм, ES 82° 18,14,11,8,8мм,
Vixen LV 9 и 5мм, FUJIYAMA HD-OR

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16110
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: ИНТЕС Альтер-Т 150/1500

Сообщение Ernest » 06 окт 2022, 18:49

Что касается искателя, то он в общем-то и не должен быть соосен прямо "из коробки". Поищите на нем регулировочные винты (возможно потайные).

Астигматизм на оси - неприятная штука. Если большая ось овала горизонтальна (или вертикальна), то источником вполне может быть и диагональ. При следующем тесте проверьте - повернув трубу на 45 градусов, а ориентацию диагонали оставьте вертикальную. Если оси овалов не поменяют направление, то это диагональ, если развернутся - дело в оптике самой трубы. Если астигматизм неприемлемо велик - надо будет переюстировать трубу. Впрочем, это могут быть остаточные явления связанные с остыванием трубы.

Кома в вашем описании невелика, ее наверное можно будет игнорировать.

Аватара пользователя
Abyss2013
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 28 июл 2021, 16:19

Re: ИНТЕС Альтер-Т 150/1500

Сообщение Abyss2013 » 06 окт 2022, 18:52

Спасибо за совет! Проверю в ближайшее время.
Овалы внефокалов действительно вытянуты вертикально и горизонтально были.
В прямом фокусе тоже, наверное, можно проверить подозрения насчет астигматизма штатной диагонали?
Предыдуший владелец самостоятельно ее приклеел, ввиду того, что она была не закреплена при покупке.
При пережатии мениска астигматизм тоже такой будет? Или классический трёхлучевой будет наблюдаться?
Дело в том, что я поджал мениск к оправе без зазора, с небольшим усилием затяжки винтов, дабы не отвернулись самопроизвольно.
Телескопы: APOLLO DOB 14,3", TS Photon 8" F6, MAK Alter-T 150/1500
Монтировка: Maxvision EXOS-2 + OnStep, Celestron SLT
Окуляры: Meade SWA 70° 34мм, Sky Panorama 82° 23мм, ES 82° 18,14,11,8,8мм,
Vixen LV 9 и 5мм, FUJIYAMA HD-OR

Аватара пользователя
Abyss2013
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 28 июл 2021, 16:19

Re: ИНТЕС Альтер-Т 150/1500

Сообщение Abyss2013 » 07 окт 2022, 13:57

Солнечная погода сегодня позволила в первой половине дня снова порассматривать блики на фарфоровом изоляторе. Картинка зафокалов в целом примерно соответствовала вчерашней, за исключением лишь того ,что существенного термоклина не наблюдалось, астигматизм был также менее выражен как и кома. Астигматизм сохранил свою вертикальную ориентацию в зафокале (ручку фокусера вращаю против часовой стрелки) и горизонтальную в дофокале (ручку вращаю по часовой стрелке). После, по совету Эрнеста повернул корпус трубы на 90гр вправо оставив положение диагонального зеркала с окуляром в вертикальном положении. Вид и ориентация внефокалов не изменилась. Если правильно понял, виновник астигматизма - ДЗ. Также попробовал поснимать внефокалы на астрокамеру через ДЗ, т.к. под рукой не оказалось удлинительной трубки подходящего размера для съемки в прямом фокусе. Вышло довольно коряво, но общее впечатление получить, думаю можно. В ролике (он начинается с зафокала с переходом на дофокал) астигматизм менее заметен (вертикальная ориентация вначале ролика, т.е. в зафокале, и горизонтальная в конце в дофокале), но лучше видна кома (как понимаю, в зафокале голова на 10 часов, в дофокале на 4 часа). Яркость колец неоднородная (справа выше, как и более светлый фон), потому как с этой стороны начинается корпус изолятора. Также, заметна разница в яркости колец. Сначала в ролике, в зафокале, оба кольца примерно одной яркости или внешнее чуть ярче, в дофокале яркость внутреннего кольца чуть выше.
Дополнительно, удалось понаблюдать визуально в прямом фокусе, без диагонали, сфокусировавшись 15мм окуляром Плессла с использованием в качестве удлинительной втулки корпуса линзы барлоу. При таком наблюдении признаков астигматизма не заметил. Также заметил, что в дофокале в центре отчетливо видна маленькая белая точка,темный промежуток между центральной точкой и первым ярким кольцом периодически наполняется очень тонкими 3-4 колечками. В дофокале центральной точки явно не наблюдается, как и каких то деталей в между ней и первым ярким кольцом.
Если все верно понимаю, то необходимо будет приобрести на замену штатной, диагональ для визуальных наблюдений. В раздумьях, использовать ли имеющуюся диагональ 1,25" или задуматься над приобретением 2" диагонали. Относительное фокусное расстояние на такое уж и большое, с 2" окулярами можно будет существенно увеличить поле зрения . Вопрос только в том нужно ли будет такое поле? Насколько этот телескоп позволит наблюдать дипы, пока вопрос для меня.
https://disk.yandex.ru/i/q55Zsrd_roRmQQ
Телескопы: APOLLO DOB 14,3", TS Photon 8" F6, MAK Alter-T 150/1500
Монтировка: Maxvision EXOS-2 + OnStep, Celestron SLT
Окуляры: Meade SWA 70° 34мм, Sky Panorama 82° 23мм, ES 82° 18,14,11,8,8мм,
Vixen LV 9 и 5мм, FUJIYAMA HD-OR

Аватара пользователя
Abyss2013
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 28 июл 2021, 16:19

Re: ИНТЕС Альтер-Т 150/1500

Сообщение Abyss2013 » 09 окт 2022, 09:11

Вчера погода позволила выехать на полевые наблюдения. Основная задача была тестирование Альтера, визуальные наблюдения и съемка планет. По результатам Альтер и порадовал и огорчил. Впрочем, по порядку.
Приехал на точку еще засветло около 18 часов, расположился, дал немного остыть трубе Альтера. Как стемнело, приступил с тестированию по Веге где-то 18:30. Условия наблюдений. Прогноз по Метеоблю: индексы 5-4, видимость 1,05", плохие слои на высоте 1-2км, джеты около 28м/сек. Температура воздуха: днем +16С, ночью +10С, в конце наблюдений +8С. Вега вначале наблюдений была практически в зените. Вначале смотрел внефокалы со штатной диагональю, у которой диагностировал астигматизм. Так и есть, внефокалы показывали свою овальность, в фокусе наблюдался явный крестик. Далее заменил диагональ на 1,25" от СВБони. С ней картинка сильно улучшилась, остались только намеки на астигматизм, незначительная "термосопля" и отсутствие признаков комы. В общем, обрадовался, что решил проблему астигматизма. Далее перешел на наблюдения планет и съемку планет в период с 19 до 22 часов. Основное рабочее увеличение получились с окулярами FF 12мм (125х) и периодически, по мере подъема планет, FF 8мм (187х). Сиинг не позволял поставить больше, планеты периодически размылась (как будто ополаскивали водой). С окуляром 8мм чувствовался предел, картинка начинала подмыливать. По планетам картинка была довольно приятная, на свою апертуру уж точно, с учетом немаленького ЦЭ. По Сатурну 4 спутника, яркий Титан, Япет, Рея прямым взглядом, периодически боковым Тефия, Диона была близко в диску, поэтому зафиксировать не удалось. На диске светлый экваториальный пояс, более темная полярная область, очень контрастная темная ниточка проекции кольца С (или тень?), ЩК в ушках и периодически по всей длине колец, тень от диска на кольцах с одной стороны. По Юпитеру самое интересное наблюдений получилось. Наблюдалась интересная конфигурация спутников, слева от диска три спутника выстроились практически в равнобедренный теугольник, четвертый треугольник оставался о гордом одиночестве справа. На диске планеты очень контрастно наблюдались два основных экваториальных пояса (по ощущениям, контрастнее, чем в мой Ньютон 8"F6), Оба примерно одинаковые по толщине, ЮЭП пожалуй чуточку пошире. Отчетливо наблюдалось розовато-оранжевое БКП практически на краю диска, оно к этому времени заканчивало транзит. Много мелких неоднородностей с поясах. Отчетливо зафиксировал фестон в северной части СЭП, под ЮЭП очень отчетливо наблюдалась светлая полоса ЮТЗ и далее к югу два (!) тоненьких темных пояса разделенными светлыми зонами. Впервые такое наблюдал. (забегая вперед скажу, что это наблюдение подтвердило фото, а вот МАК-127 с идеальной оптикой не смог зафиксировать оба пояса, виден был только первый темный пояс ниже ЮТЗ). По Марсу, в 8мм явно фиксировалась Т-образное темное образование (как оказалось это был Большой Сырт).
В общем, детализация по планетам меня порадовала, Альтер показал побольше, чем мой Маквижн МАК127/1900 с идеальной точной.
Теперь о минусах.Через пару часов после начала наблюдений стали явно проявляться признаки астигматизма. Причем весьма серьезного, спутники Юпитера превратились в натуральный крестики. Попробовал наблюдать в прямом фокусе без диагонали - без изменений. Снова решил посмотреть внефокалы по Веге, Оказалось что яркий зафокал, стал прямо таки натуральным овалом, дофокал был не таким выраженным. В общем печаль....что делать с таким сильным астигматизмом пока не понимаю. :?:
Прилагаю для понимая пару снимков планет,с минимальной обработкой полученных на Альтер. Снимал с новой ЛБ 2,25х GSO + корректор дисперсии SVBony + астрокамера SVBony SV305. В стеках примерно по 1200 кадров по Сатурну и Юпитеру (30%), по Марсу около 3000 кадров (20%). Обработка PIPP, AS3!, RG6.
Масштаб 100%
Вложения
2022-10-08-1914_7_pipp_lapl4_ap101-2.jpg
2022-10-08-1914_7_pipp_lapl4_ap101-2.jpg (8.38 КБ) 726 просмотров
2022-10-08-1914_7_pipp_lapl4_ap101-3.jpg
2022-10-08-1914_7_pipp_lapl4_ap101-3.jpg (20.02 КБ) 726 просмотров
2022-10-08-1914_7_pipp_lapl4_ap101-4.jpg
2022-10-08-1914_7_pipp_lapl4_ap101-4.jpg (4.05 КБ) 726 просмотров
Последний раз редактировалось Abyss2013 10 окт 2022, 14:05, всего редактировалось 1 раз.
Телескопы: APOLLO DOB 14,3", TS Photon 8" F6, MAK Alter-T 150/1500
Монтировка: Maxvision EXOS-2 + OnStep, Celestron SLT
Окуляры: Meade SWA 70° 34мм, Sky Panorama 82° 23мм, ES 82° 18,14,11,8,8мм,
Vixen LV 9 и 5мм, FUJIYAMA HD-OR

AnDom
Сообщения: 7815
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: ИНТЕС Альтер-Т 150/1500

Сообщение AnDom » 09 окт 2022, 09:31

Надо искать где идет пережатие. Видимо при охлаждении телескопа не хватает какого-то зазора.
Александр.

Аватара пользователя
Abyss2013
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 28 июл 2021, 16:19

Re: ИНТЕС Альтер-Т 150/1500

Сообщение Abyss2013 » 09 окт 2022, 09:36

Можно ослабить крепление мениска к оправе, но смущает, что астигматизм четырехлучевой, а не трех каким он должен быть по идее.
Мениск прижимается тремя винтами через полиэтиленовые шайбы к оправе. Зазора я не оставлял, лишь слегка подтянул винты, чтобы не вывернулись самопроизвольно.
Если верно понимаю, то астигматизм никакими юстировками не выводится?
Телескопы: APOLLO DOB 14,3", TS Photon 8" F6, MAK Alter-T 150/1500
Монтировка: Maxvision EXOS-2 + OnStep, Celestron SLT
Окуляры: Meade SWA 70° 34мм, Sky Panorama 82° 23мм, ES 82° 18,14,11,8,8мм,
Vixen LV 9 и 5мм, FUJIYAMA HD-OR

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16110
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: ИНТЕС Альтер-Т 150/1500

Сообщение Ernest » 09 окт 2022, 12:03

Если оправа алюминиевая, то при падении температуры вполне возможна выборка температурного зазора и пережатие мениска.
Смотрите по конструкции что и где может пережиматься из-за недостаточного температурного зазора.

Аватара пользователя
Abyss2013
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 28 июл 2021, 16:19

Re: ИНТЕС Альтер-Т 150/1500

Сообщение Abyss2013 » 09 окт 2022, 12:40

Ernest писал(а):
09 окт 2022, 12:03
Если оправа алюминиевая, то при падении температуры вполне возможна выборка температурного зазора и пережатие мениска.
Смотрите по конструкции что и где может пережиматься из-за недостаточного температурного зазора.
Оправа действительно алюминиевая. Зазор радиальный небольшой там. Его увеличивать, если только внутренний диаметр оправы попробовать расточить. Расчетчики должны были наверное это учесть, тем более температура не такая и низкая была, ниже +8С не опускалась. Попробую пока ослабить прижим мениска к оправе....
Последний раз редактировалось Abyss2013 10 окт 2022, 13:57, всего редактировалось 2 раза.
Телескопы: APOLLO DOB 14,3", TS Photon 8" F6, MAK Alter-T 150/1500
Монтировка: Maxvision EXOS-2 + OnStep, Celestron SLT
Окуляры: Meade SWA 70° 34мм, Sky Panorama 82° 23мм, ES 82° 18,14,11,8,8мм,
Vixen LV 9 и 5мм, FUJIYAMA HD-OR

Ответить