Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Первые оценки расстояния до Солнца
Модератор: Ernest
Первые оценки расстояния до Солнца
На днях пытался вспомнить как определили базовые константы определившие масштаб Земли, Луны, Солнечной системы.
Для размеров Земли простой метод был придуман еще Эратосфеном пару веков до н.э.
Метод по оценке размера Луны был придуман примерно в то-же время Аристархом
Зная то и другое расстояние до Луны получить было нетрудно
Все это школьные знания. Я к стыду своему не мог вспомнить кто и как впервые измерил расстояние до Солнца.
Но интернет конечно все знает. Оказалось что расстоянием до Солнца пришлось подождать. Оценки того-же Аристарха были ошибочны.
Был такой англичанин Джереми Хорокс, который опираясь на уточненные им таблицы Кеплера сумел предсказать транзит Венеры по диску Солнца в 1639. Провел вместе с товарищем (которых жил на расстоянии 30 миль от него) наблюдение этого события, на основе чего сделал первую реалистичную оценку расстояния до Солнца: 60 миллионов миль. Он ошибся всего в полтора раза. Потом в 1672 Кассини сделал много более точную оценку расстояния до Солнца по измерению параллакса Марса и с тем измерением все понятно.
А вот как Хорокс смог это сделать из наблюдения транзита Венеры - вопрос почтенной публике...
Для размеров Земли простой метод был придуман еще Эратосфеном пару веков до н.э.
Метод по оценке размера Луны был придуман примерно в то-же время Аристархом
Зная то и другое расстояние до Луны получить было нетрудно
Все это школьные знания. Я к стыду своему не мог вспомнить кто и как впервые измерил расстояние до Солнца.
Но интернет конечно все знает. Оказалось что расстоянием до Солнца пришлось подождать. Оценки того-же Аристарха были ошибочны.
Был такой англичанин Джереми Хорокс, который опираясь на уточненные им таблицы Кеплера сумел предсказать транзит Венеры по диску Солнца в 1639. Провел вместе с товарищем (которых жил на расстоянии 30 миль от него) наблюдение этого события, на основе чего сделал первую реалистичную оценку расстояния до Солнца: 60 миллионов миль. Он ошибся всего в полтора раза. Потом в 1672 Кассини сделал много более точную оценку расстояния до Солнца по измерению параллакса Марса и с тем измерением все понятно.
А вот как Хорокс смог это сделать из наблюдения транзита Венеры - вопрос почтенной публике...
Re: Первые оценки расстояния до Солнца
Через параллаксы Венеры и Солнца . Стерео !
Re: Первые оценки расстояния до Солнца
Чертежик и последовательность вычислений очень помогли бы понять что и как
Re: Первые оценки расстояния до Солнца
Не интересно. Пусть молодеж рисует.
Re: Первые оценки расстояния до Солнца
Понятно.
Просто чертежик и попытки посчитать показали бы что предложенный вами метод не работает, особенно в условиях наблюдений Хорокса
Просто чертежик и попытки посчитать показали бы что предложенный вами метод не работает, особенно в условиях наблюдений Хорокса
Re: Первые оценки расстояния до Солнца
Может быть . Надо разбираться . Чертеж там простой.
Re: Первые оценки расстояния до Солнца
Первое, что выглядит сомнительным, это точность определения моментов времени контактов. При небольшой стереобазе в 30 миль нужны сотые доли секунды .
Re: Первые оценки расстояния до Солнца
Особенно если учесть, что его товарищ настолько был потрясен видом явления, что просто был не в состоянии что-либо записывать или отмерять.
Впрочем и первые хронометры появились 100 лет спустя
Впрочем и первые хронометры появились 100 лет спустя
Re: Первые оценки расстояния до Солнца
Возможно расстояние он вычислил примерно из своих расчетов момента времени и длительности прохождения , учитывая известные законы Кеплера.
Re: Первые оценки расстояния до Солнца
Законы Кеплера к тому времени уже были известны, но они дают только относительные размеры орбит.
Re: Первые оценки расстояния до Солнца
Тогда только определение параллакса по длительности транзита в разных точках. Часы синхронизировать не надо. Однако точность определения контактов должна быть высокой . Можно посчитать.
Re: Первые оценки расстояния до Солнца
Посчитайте
Re: Первые оценки расстояния до Солнца
Во время транзита Венеры по диску Солнцу, Джереми Хоррокс оценил примерные размеры этой планеты, по тангенсу углового диаметра можно расчитать расстояние от Земли до Венеры.Ernest писал(а): ↑23 сен 2022, 10:56Был такой англичанин Джереми Хорокс, который опираясь на уточненные им таблицы Кеплера сумел предсказать транзит Венеры по диску Солнца в 1639. Провел вместе с товарищем (которых жил на расстоянии 30 миль от него) наблюдение этого события, на основе чего сделал первую реалистичную оценку расстояния до Солнца: 60 миллионов миль.
Согласно третьему закону Кеплера: квадраты периодов обращения планет вокруг Солнца относятся, как кубы больших полуосей орбит планет. Можно расчитать расстояние от Солнца до Венеры, знаем периоды обращения Земли и Венеры, расстояние между планетами, задача с одним неизвестным.
Но как оценил размеры Венеры Джереми Хоррокс пока не понимаю. Возможно по тангенсам во время транзита и в полной фазе.
Re: Первые оценки расстояния до Солнца
Можно и не мерять диаметр, просто принять гипотезу, что планеты примерно равны.
ёжик
Хорокс ничего не измерял и не считал. Про него написал Гевелий. Малость приврал. Расстояние до Солнца было уже известно из древних трактатов марсиан , они оттуда переписали. Но правильную цифру публиковать не стали. Что бы все кому не лень не летали на Марс.
Re: Первые оценки расстояния до Солнца
Идея с одинаковыми размерами - продуктивная. Но по наблюдениям Меркурия, Венеры и Юпитера уже было понятно, что это не так.
У Хорокса была вполне определенная идея из которой + наблюдения транзита Венеры он и вывел довольно неплохую оценку расстояния до Солнца.
Это предположение и основанный на нем расчет в общем-то гуглится...
У Хорокса была вполне определенная идея из которой + наблюдения транзита Венеры он и вывел довольно неплохую оценку расстояния до Солнца.
Это предположение и основанный на нем расчет в общем-то гуглится...
Re: Первые оценки расстояния до Солнца
Есть в Гугле. Метод научного тыка почти сработал у Хорокса.
Re: Первые оценки расстояния до Солнца
Интереса тема не вызвала. Жалко. Мне показалось интересным проиллюстрировать какими странными путями иногда ученые шли к небоскребу знаний, который так восхищает нас теперь.
Главная идея Хорокса была в предположении, что все планеты (по меньшей мере Венера и Земля) видны со стороны Солнца под одним углом, а именно 28 угловых секунд. Зная диаметр Земли и относительные размеры орбит это позволило посчитать расстояние до Солнца. На самом деле предположение мало коррелирует с реальностью в обоих пунктах (особенно в части Юпитера и Марса), но даже этого хватило для первой реалистичной оценки масштабов Солнечной Системы.
К слову, Джереми Хорокс умер в возрасте 22 лет
Главная идея Хорокса была в предположении, что все планеты (по меньшей мере Венера и Земля) видны со стороны Солнца под одним углом, а именно 28 угловых секунд. Зная диаметр Земли и относительные размеры орбит это позволило посчитать расстояние до Солнца. На самом деле предположение мало коррелирует с реальностью в обоих пунктах (особенно в части Юпитера и Марса), но даже этого хватило для первой реалистичной оценки масштабов Солнечной Системы.
К слову, Джереми Хорокс умер в возрасте 22 лет
Re: Первые оценки расстояния до Солнца
И все-таки идея и предположение должны основываться на наблюдениях, а в этом случае:
Нельзя этот метод считать научным.
Re: Первые оценки расстояния до Солнца
Метод научного тыка вполне себе работоспособен.
Он основал свое предположение на наблюдении прохождения Меркурия.
Он основал свое предположение на наблюдении прохождения Меркурия.
Re: Первые оценки расстояния до Солнца
Наверное я поспешил с выводом.
И возможно сформулировать так: все наблюдаемые планеты (в то время) имеют одинаковый порядок (десятки секунд) наблюдаемого углового диаметра, это позволяет предположить, что Земля имеет примерно такой же угловой диаметр (при наблюдении с "поверхности" Солнца) и в среднем может составить около 28"(не считал, взял из ответа). Зная диаметр нашей планеты можно примерно оценить расстояние от Солнца до Земли.
Re: Первые оценки расстояния до Солнца
Они и были основаны на наблюдениях: наблюдения внешних планет, предыдущий транзит Меркурия, а наконец транзит Венеры. Вероятно, еще и с учетом уверенности Хорокса, что Земля едва-ли является исключением в ряду прочих планет. Как итог, оценка получилась очень неплохой и на порядок, если не два превосходила представления его тогдашних современников о масштабах Солнечной Системы. Не даром посмертное опубликование результатов его наблюдений и расчетов произвело в свое время сенсацию и навсегда закрепило его имя в ряду величайших британских ученых
Re: Первые оценки расстояния до Солнца
Не все варианты гражданин рассмотрел. Минимаксный подход в этом случае требует оценить функцию на границах неопределенного фактора. То есть задать не только 28". Исходя из других гипотез.
Re: Первые оценки расстояния до Солнца
Вероятно ему помешала соринка в глазу