Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Ричи- Кретьен, проект.

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Грехов Михаил
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 31 янв 2021, 17:02
Контактная информация:

Re: Ричи- Кретьен, проект.

Сообщение Грехов Михаил » 16 сен 2022, 20:32

Радиус брать без запаса по контрасту, по критерию Марешаля. r=LN, а не 1,22LN - это критерий для глаза
Что за критерий и подробности формулы? Что он означает?

ёжик
Сообщения: 608
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Ричи- Кретьен, проект.

Сообщение ёжик » 16 сен 2022, 21:58

50 мкм сильно многовато .

ёжик
Сообщения: 608
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Ричи- Кретьен, проект.

Сообщение ёжик » 16 сен 2022, 22:00

Грехов Михаил писал(а):
16 сен 2022, 20:32
Радиус брать без запаса по контрасту, по критерию Марешаля. r=LN, а не 1,22LN - это критерий для глаза
Что за критерий и подробности формулы? Что он означает?
r- радиус кружка в метрах
L - средняя длина волны в метрах
N - относительное фокусное расстояние безразмерное.
Остальное известно в литературе. Рэлей и почие.

lx75
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Ричи- Кретьен, проект.

Сообщение lx75 » 17 сен 2022, 05:30

ёжик писал(а):
16 сен 2022, 21:58
50 мкм сильно многовато
Это только компьютерный эксперимент, хочу понять как влияет изменение параметров корректора и его положение на пятно рассеяния.
ёжик писал(а):
15 сен 2022, 16:15
Радиус брать без запаса по контрасту, по критерию Марешаля.
Мне кажется это из "другой оперы", критерий Марешаля это среднеквадратичное отклонение волнового фронта от сферического в дифракционно-ограниченной оптической системе и равен 0.07L.

ёжик
Сообщения: 608
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Ричи- Кретьен, проект.

Сообщение ёжик » 17 сен 2022, 10:07

У Рэлея так же два понятия . И допуск и критерий разрешения.
В зарубежной литературе ещё пишут критерий Аббе или Sparrow.

lx75
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Ричи- Кретьен, проект.

Сообщение lx75 » 17 сен 2022, 18:55

Мои попытки рассчитать, что-то толковое оказались неудачными, просто масштабировал систему с сайта https://telescope-optics.net/lens_corre ... amples.htm
Вот, что получилось.
Вложения
Снимок экрана 2022-09-17 183907.png
Снимок экрана 2022-09-17 183938.png
Снимок экрана 2022-09-17 184009.png
Последний раз редактировалось lx75 17 сен 2022, 19:00, всего редактировалось 1 раз.

lx75
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Ричи- Кретьен, проект.

Сообщение lx75 » 17 сен 2022, 18:56

Для матрицы APS-C качество по полю очень хорошее.
Ещё.
Вложения
Снимок экрана 2022-09-17 184050.png
Снимок экрана 2022-09-17 184124.png
Снимок экрана 2022-09-17 184151.png

lx75
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Ричи- Кретьен, проект.

Сообщение lx75 » 18 сен 2022, 01:39

Практического смысла в изготовлении такого телескопа нет. Значимого выигрыша по массе и габаритам, относительно телескопа системы Ньютона нет, но сильно усложняется оптическая схема, конструкция и система производства.

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: Ричи- Кретьен, проект.

Сообщение Skyangel » 18 сен 2022, 18:49

. Практического смысла в изготовлении такого телескопа нет.
Что так?? Ричи хороший.. С твоим то энтузиазмом и стремлением к знаниям ..

lx75
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Ричи- Кретьен, проект.

Сообщение lx75 » 18 сен 2022, 20:22

Skyangel писал(а):
18 сен 2022, 18:49
Что так?? Ричи хороший.
Расстояние от поверхности ВЗ до фокальной плоскости 903мм. + ещё узел юстировки ВЗ, уже примерно метр. Ньютон Д 300мм. с относительным отверстием 1/3,5 примерно такой же длинны. Ричи-Кретьен будет иметь преимущество в габаритах при относительном отверстии ГЗ 1/2,5.

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: Ричи- Кретьен, проект.

Сообщение Skyangel » 18 сен 2022, 21:02

Делай ГЗ 1/2.5

lx75
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Ричи- Кретьен, проект.

Сообщение lx75 » 18 сен 2022, 21:09

Систему рассчитать можно, не понимаю как рассчитать корректор поля. Уже хочу поле 1-1, 2° под полный кадр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15826
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Ричи- Кретьен, проект.

Сообщение Ernest » 18 сен 2022, 21:20

Посчитать не проблема. В зависимости от хотелок 2 или 3 линзы. А кто его потом сделает (включая, скорее всего, нетривиальную центрировку)?

lx75
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Ричи- Кретьен, проект.

Сообщение lx75 » 18 сен 2022, 21:34

Ernest писал(а):
18 сен 2022, 21:20
А кто его потом сделает (включая, скорее всего, нетривиальную центрировку)?
Не знаю. Проект очень сложный, для меня.

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: Ричи- Кретьен, проект.

Сообщение Skyangel » 18 сен 2022, 21:40

Сделай пока без корректора

lx75
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Ричи- Кретьен, проект.

Сообщение lx75 » 18 сен 2022, 21:52

Буду думать.
Мне ещё Ньютон надо завершить, вчера хотел делать полировальник, но пол дня провёл за компьютером (рассчитывал систему). Сегодня понял, что перед полировкой надо посчитать положение корректора комы, может получится сделать лучше.

AnDom
Сообщения: 7789
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Ричи- Кретьен, проект.

Сообщение AnDom » 18 сен 2022, 22:11

Рациональность в хобби штука редкая. Если хочется - надо делать :)
Александр.

lx75
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Ричи- Кретьен, проект.

Сообщение lx75 » 18 сен 2022, 22:56

AnDom писал(а):
18 сен 2022, 22:11
Если хочется - надо делать
Надо подумать.
Материалы для зеркал есть. Есть сфера подходящая для контроля вторичного зеркала, надо посмотреть теневую, достаточна ли точность поверхности. Возможно ли контролировать главное зеркало с большим относительным отверстием в компенсационной схеме. Соберу всё мысли в "кучу", тогда смогу решиться. Пока непреодолимых препятствий не вижу.

Аватара пользователя
Грехов Михаил
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 31 янв 2021, 17:02
Контактная информация:

Re: Ричи- Кретьен, проект.

Сообщение Грехов Михаил » 19 сен 2022, 14:33

r- радиус кружка в метрах
L - средняя длина волны в метрах
N - относительное фокусное расстояние безразмерное.
Остальное известно в литературе. Рэлей и почие.
Ну наверное можно все в мкм сразу. Зачем в метрах? Допустим диаметр диска Эри по Марешалю равно 2*0,55*7 ( для 1/7 апохромата). Итого - 7,7мкм. Допустим пиксель ПЗС равен 3,75мкм (QHY 268M). То есть по этому критерию будет 2,05 пиксель. И что это? Хорошо/плохо... как оценивать? Или в идеале надо мельче пиксель?

ёжик
Сообщения: 608
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Ричи- Кретьен, проект.

Сообщение ёжик » 19 сен 2022, 17:05

Зачем мельче ?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15826
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Ричи- Кретьен, проект.

Сообщение Ernest » 19 сен 2022, 18:49

2-3 для монохромных матриц
4-7 для цветных

ёжик
Сообщения: 608
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Ричи- Кретьен, проект.

Сообщение ёжик » 19 сен 2022, 19:04

Примерно так. Если очень хочется, то надо сначала определится с типовым объектом съёмки и посчитать заполнение пикселя при типовой выдержке. Учесть возможность множества экспозиций. Учитывая ограничение по разрешению. И еще учесть, что будет остаточная расфокусировка (термодеформации и прочее).

ёжик
Сообщения: 608
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Ричи- Кретьен, проект.

Сообщение ёжик » 19 сен 2022, 19:12

Кроме того максимум квантового выхода у матриц не на 0,55 а краснее. У многих 0,6..0,8.

Аватара пользователя
Грехов Михаил
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 31 янв 2021, 17:02
Контактная информация:

Re: Ричи- Кретьен, проект.

Сообщение Грехов Михаил » 19 сен 2022, 20:36

Зачем мельче ?
Некто "p.v." на Астрофоруме приводил критерий "для вскрытия разрешения телескопа" - в 5 пиксел на дифдиск. Если для 1/7 АПО дифдиск равен 9,4мкм - то вообще выходит 1,8мкм. Но таких астрокамер даже нет. Есть 2,4мкм. Ну а так -2,5пиксела по 3,75мкм. Еще же и другие характерстики камеры нужны. Яма, дискретность, шумы, дд, и проч. Мелкий пиксел только ухудшает всё.

ёжик
Сообщения: 608
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Ричи- Кретьен, проект.

Сообщение ёжик » 19 сен 2022, 21:07

Не знаю я никакого козлевича. Мелкий пиксель это зло.

Ответить