Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Ричи- Кретьен, проект.

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

lx75
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Ричи- Кретьен, проект.

Сообщение lx75 » 14 сен 2022, 21:52

Интересно стало разобраться в системе Ричи-Кретьена, немного посчитал.
Вложения
Снимок экрана 2022-09-14 212701.png
Снимок экрана 2022-09-14 213110.png
Снимок экрана 2022-09-14 213419.png

lx75
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Ричи- Кретьен, проект.

Сообщение lx75 » 14 сен 2022, 22:00

Относительное отверстие для главного зеркала выбрал с учетом сферы D=230mm. R=690mm. с отверстием для контроля вторичного зеркала.
Наверное это все возможности которые предоставляет ограниченная версия программы ATMOS.
Попробую освоить OSLO EDU.
Радиус кривизны поля -214.7662 посчитал в другой программе.
Вложения
Снимок экрана 2022-09-14 213511.png
Снимок экрана 2022-09-14 213636.png

ёжик
Сообщения: 608
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Ричи- Кретьен, проект.

Сообщение ёжик » 14 сен 2022, 22:08

Радиус кривизны поля по радиусам зеркал легко считается. По формуле Петцваля.

lx75
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Ричи- Кретьен, проект.

Сообщение lx75 » 14 сен 2022, 22:15

Для вас может быть и легко, а у меня пока нет достаточных знаний. :roll:
Но уже нашел формулу. :D

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15826
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Ричи- Кретьен, проект.

Сообщение Ernest » 15 сен 2022, 07:51

Вынос фокуса (170мм) маловат. К примеру, 20 мм толщина зеркала, 60 мм на его оправу за центральное отверстие, 20 мм на втулку оптического задника, 115 на 2" диагональ, 20 мм на разбег параметра парфокальности окуляров уже набегает 235 мм, это если фокусироваться главным зеркалом. А если ориентироваться Крейфорд, то это еще минимум 50 мм - все 285 мм. Надо хорошенько подумать над конструкцией задника, чтобы правильно задать вынос с учетом всех составляющих.

ёжик
Сообщения: 608
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Ричи- Кретьен, проект.

Сообщение ёжик » 15 сен 2022, 07:54

Ещё плюс корректор . Он будет удлинять фокус.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15826
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Ричи- Кретьен, проект.

Сообщение Ernest » 15 сен 2022, 08:20

Фокус это такая точка...

ёжик
Сообщения: 608
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Ричи- Кретьен, проект.

Сообщение ёжик » 15 сен 2022, 08:45

Точки не бывает.

lx75
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Ричи- Кретьен, проект.

Сообщение lx75 » 15 сен 2022, 09:44

Ernest писал(а):
15 сен 2022, 07:51
Вынос фокуса (170мм) маловат
Принял.
Ernest писал(а):
15 сен 2022, 07:51
115 на 2" диагональ, 20 мм на разбег параметра парфокальности окуляров
Планирую фотографическую систему.
Ernest писал(а):
15 сен 2022, 07:51
Надо хорошенько подумать над конструкцией задника, чтобы правильно задать вынос с учетом всех составляющих.
Да, ещё полного понимания системы нет.

Сегодня посчитал, чтобы диск Эйри уложить в секунду при фокусном расстоянии 1700 надо увеличить относительное отверстие до 1/6. Наверное параметры D-300mm. F- 1875mm. лучше подходят для системы.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15826
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Ричи- Кретьен, проект.

Сообщение Ernest » 15 сен 2022, 14:31

Диск Эйри диаметром 1 сек требует диаметра апертуры 228..280 мм (в зависимости от того, что называть диаметром).
Фокусное расстояние при этом может быть любым

ёжик
Сообщения: 608
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Ричи- Кретьен, проект.

Сообщение ёжик » 15 сен 2022, 14:44

Фокусное расстояние исходя из размера элемента приемника выбирается.

lx75
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Ричи- Кретьен, проект.

Сообщение lx75 » 15 сен 2022, 15:29

После недолгих поисков нашёл две подходящие матрицы
1. Sony IMX071 APS-C пиксель 4,78 мкм.
2. Sony IMX410 полный кадр пиксель 5,94мкм.
Относительное отверстие можно уменьшить до 1/7 , 300/2100мм.

ёжик
Сообщения: 608
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Ричи- Кретьен, проект.

Сообщение ёжик » 15 сен 2022, 15:37

Маловато. Около 8-10.

lx75
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Ричи- Кретьен, проект.

Сообщение lx75 » 15 сен 2022, 15:49

Размер пикселя?
Зачем диск Эйри в пиксель "загонять"?

ёжик
Сообщения: 608
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Ричи- Кретьен, проект.

Сообщение ёжик » 15 сен 2022, 16:15

Наоборот. В диаметр диска Эри не менее двух пикселей. По одному в радиус. Радиус брать без запаса по контрасту, по критерию Марешаля. r=LN, а не 1,22LN - это критерий для глаза .
Последний раз редактировалось ёжик 15 сен 2022, 16:21, всего редактировалось 2 раза.

ёжик
Сообщения: 608
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Ричи- Кретьен, проект.

Сообщение ёжик » 15 сен 2022, 16:17

При f7 радиус диска Эри на 0,56 мкм будет 7*0,56=3,92 мкм.
Если брать максимум чувствительности 0,65 мкм то 4,65 мкм .
А пиксель 5-6 мкм.

lx75
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Ричи- Кретьен, проект.

Сообщение lx75 » 15 сен 2022, 16:23

ёжик писал(а):
15 сен 2022, 16:15
В диаметр диска Эри не менее двух пикселей.
Я так и посчитал.
ёжик писал(а):
15 сен 2022, 16:17
При f7 радиус диска Эри на 0,56 мкм будет 7*0,56=3,92 мкм.
Так это же радиус, диаметр в два раза больше. :D

ёжик
Сообщения: 608
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Ричи- Кретьен, проект.

Сообщение ёжик » 15 сен 2022, 17:19

Правильно. Пиксель в радиус. В диаметр два пикселя .

ёжик
Сообщения: 608
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Ричи- Кретьен, проект.

Сообщение ёжик » 15 сен 2022, 17:24

В общем для пикселя примерно 5 мкм надо делать около ф10. Тогда и на длине волны 0,56 мкм и на 0,65 мкм будет примерно хорошо. Или делать 7, а корректор доведет до ф10.

lx75
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Ричи- Кретьен, проект.

Сообщение lx75 » 15 сен 2022, 19:48

Приложив невероятные усилия удалось ввести систему в OSLO EDU. :geek:
Вот, что получилось:
Вложения
Снимок экрана 2022-09-15 193426.png
Снимок экрана 2022-09-15 193455.png
Снимок экрана 2022-09-15 193520.png

lx75
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Ричи- Кретьен, проект.

Сообщение lx75 » 15 сен 2022, 19:52

Не все графики пока могу анализировать, но по спот диаграммам понятно - нужен корректор. Графики для плоского поля.
Попробую пока одиночную линзу, флэттнер.
Вложения
Снимок экрана 2022-09-15 193544.png
Снимок экрана 2022-09-15 193633.png
Снимок экрана 2022-09-15 193703.png

ёжик
Сообщения: 608
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Ричи- Кретьен, проект.

Сообщение ёжик » 15 сен 2022, 20:34

Круто ! У меня у самого атмос двух версий. Для моих дел с моноклями и першейдами хватает. Но иногда и всякие кретины и кирхемы бывает хочется посмотреть.
Надо значит такого Осла себе ставить !

lx75
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Ричи- Кретьен, проект.

Сообщение lx75 » 16 сен 2022, 19:09

Как я не пытался, одиночная линза (вогнуто-плоская, отрицательный мениск) не компенсирует кривизну поля и астигматизм системы, изменял радиусы, марки стекла, пятно рассеяния на краю поля становится меньше, но не достаточно. Буду думать. Наверное это не значит, что компенсировать аберрации одной линзой невозможно, просто мои знания малы.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15826
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Ричи- Кретьен, проект.

Сообщение Ernest » 16 сен 2022, 19:59

Исходно речь шла о поле в 40 угл.минут и 200 мм апертуре...
Для полутора градусов и в полтора раза большей апертуры одной линзы недостаточно.

lx75
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Ричи- Кретьен, проект.

Сообщение lx75 » 16 сен 2022, 20:11

Ernest писал(а):
16 сен 2022, 19:59
Исходно речь шла о поле в 40 угл.минут и 200 мм апертуре...
Для полутора градусов и в полтора раза большей апертуры одной линзы недостаточно.
Да, понимаю это. Решил попробовать возможности программы. При поле 0.8° пятно рассеяния меньше 50 мкм.(масштаб точно не отображается).

Ответить