Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

АПО130/1000

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 745
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

АПО130/1000

Сообщение Skyangel » 18 июн 2022, 11:45

Интересный объектив.. с асферикой. АПО130/1100
К8+ОК4
После сборки ретушь. В работе. ИГ в сборе но без ретуши тут:
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.p ... 995#p90995
Вложения
1,1.jpg
2_2.jpg

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 745
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: АПО130/1000

Сообщение Skyangel » 18 июн 2022, 11:47

Эрнест.. Как оптик, что скажешь? Очень проблематичный в производстве.. Если нужны данные по радиусам - в личку ...

lx75
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: АПО130/1000

Сообщение lx75 » 18 июн 2022, 22:00

Сложное уравнение асферической поверхности. Профиль поверхности не понятен, как ретушировать тоже не понятно, сложный объектив.
Асферическая поверхность 10го порядка?

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 745
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: АПО130/1000

Сообщение Skyangel » 19 июн 2022, 11:42

Ретушируют в сборе до получения нужного качества.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16111
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: АПО130/1000

Сообщение Ernest » 19 июн 2022, 18:52

Skyangel писал(а):
18 июн 2022, 11:47
Эрнест.. Как оптик, что скажешь? Очень проблематичный в производстве.. Если нужны данные по радиусам - в личку ...
У меня на этих стеклах получилось что-то типа:
658.0 8
171.68 10
174.83 19
-880.58
Без асферики доминирует сферическая 5-го порядка с размахом до 1/2 длины волны.

Если при тех-же радиусах добавить асферику/ретушь на первую поверхность то сферическая 5-го порядка уходит и размах аберраций уменьшается до примерно 1/5 длины волны (замечу, что деформации 5-го порядка при этом достаточно). Доминирует сферохроматизм, на который асферика почти не влияет.

Интересно, что если дать полную свободу оптимизатору (и радиусы, и расфокусировка, и асферика), то конструкция меняется существенно (и радиусы становятся круче, и асферика существенно глубже):
400.02 8
145.64 10
154.66 19
-2229.8
При этом размах волновых укладывается примерно в 1/8 дл. волны. Но без асферики объектив уже совершенно не работоспособен (100 длин волн).

Еще раз замечу, что во всех вариантах для коррекции сферической достаточно пары коэффициентов высшего порядка, а сферохроматизм простой ретушью не правится - он и ограничивает итоговое качество изображения.

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 745
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: АПО130/1000

Сообщение Skyangel » 19 июн 2022, 19:16

Смотри личку..

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16111
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: АПО130/1000

Сообщение Ernest » 19 июн 2022, 19:45

Да, вижу - ваш вариант близок к моему первому.

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 745
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: АПО130/1000

Сообщение Skyangel » 21 июн 2022, 18:50

В общем объектив на ретуши.. Посмотрим, что получится.. Оправа, кстати, титановая..

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 745
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: АПО130/1000

Сообщение Skyangel » 02 июл 2022, 15:38

Немного ретуши.. Еще много работы..
Вложения
IMG-20220630-WA0002.jpg
IMG-20220630-WA0002.jpg (22.01 КБ) 1813 просмотров

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 745
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: АПО130/1000

Сообщение Skyangel » 02 июл 2022, 15:46

Не перестаю удивляться мастерству мастера, который взялся довести столь сложную деталь..

lx75
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: АПО130/1000

Сообщение lx75 » 02 июл 2022, 15:59

Skyangel писал(а):
02 июл 2022, 15:46
Не перестаю удивляться мастерству мастера, который взялся довести столь сложную деталь..
Сумма человеческих качеств и других факторов : "школа", трудолюбие, терпение, готовность помочь, опыт, наличие оборудования - встречается не часто :!: :!: :!:

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 745
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: АПО130/1000

Сообщение Skyangel » 02 июл 2022, 22:13

Мне повезло. Все эти качества сложились..

Аватара пользователя
Грехов Михаил
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 31 янв 2021, 17:02
Контактная информация:

Re: АПО130/1000

Сообщение Грехов Михаил » 15 авг 2022, 11:37

По тестам и выводу - это скорее всго "полуапо" и видимо по коррекции хроматизма не дотягивает до полноценного апо. Асферика даст хорошую коррекцию на одной длине волны. Но общий полихроматический штрель изделия от этого шибко то не возрастет. Уж лучше классический апо-триплет со сферическими поверхностями (по оптике), чем такой.

SAY
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: АПО130/1000

Сообщение SAY » 01 сен 2022, 00:30

До безобразия хорош например 165/2000 мм дублет ВК7_FPL53 без всякой асферики, полиштрель в широком диапазоне длин волн в районе 0,99. Такое сочетание стёкол (подчёркиваю, с самым дешёвым и надёжным простым стеклом типа ВК7) в сферическом исполнении даёт первоклассную АПО-хромокоррекцией ("Z" кривая), но актуален только для слабосильных инструментов. Наращивание светосилы в таком сферическом дублете мягко говоря не приветствуется.

ПС. ОК4 это не FPL53, хуже по хромокоррекции.
ПС.ПС. Можно конечно светосилу увеличить, добавив асферику на весьма крутой поверхности. Оно надо (например для планетника)?

lx75
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: АПО130/1000

Сообщение lx75 » 01 сен 2022, 09:54

SAY писал(а):
01 сен 2022, 00:30
До безобразия хорош например 165/2000 мм дублет ВК7_FPL53 без всякой асферики, полиштрель в широком диапазоне длин волн в районе 0,99.
Разве такое может быть?
Расчёты в студию!!!! :D

SAY
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: АПО130/1000

Сообщение SAY » 01 сен 2022, 11:08

lx75 писал(а):
01 сен 2022, 09:54
SAY писал(а):
01 сен 2022, 00:30
До безобразия хорош например 165/2000 мм дублет ВК7_FPL53 без всякой асферики, полиштрель в широком диапазоне длин волн в районе 0,99.
Разве такое может быть?
Расчёты в студию!!!! :D
Может! Проверьте на оптической программе.
Расчёты на компьютере на даче, в Москве повторять пройденное нет желания, даже если это займёт не более 20 минут. С дачи в следующий раз приеду - могу выложить.

ПС. Попробуйте например 102/1122 мм ВК7_FPL53. У немчуры, которые под лейблом TS, есть например такой на FPL51 (или FK61). Скорее всего это дублет с кроном типа шоттовского N-K5. Ну и нафига они "экономили" при такой апертуре на FPL51 ? Получился классический полу-АПО (но очень хороший в теории) супротив полноценного АПО-дублета, который при такой слабосиле выглядит "супер-конфеткой".

lx75
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: АПО130/1000

Сообщение lx75 » 01 сен 2022, 11:28

SAY писал(а):
01 сен 2022, 11:08
Проверьте на оптической программе.
Расчёты могу понять, до самостоятельных расчётов дублетов ещё очень "далеко".
Есть ли смысл в "длинных" апохроматах и с малым относительным отверстием? Сильно ли улучшаются эксплуатационные свойства телескопа?

SAY
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: АПО130/1000

Сообщение SAY » 01 сен 2022, 11:41

lx75 писал(а):
01 сен 2022, 11:28
Есть ли смысл в "длинных" апохроматах и с малым относительным отверстием? Сильно ли улучшаются эксплуатационные свойства телескопа?
Улучшение оптических свойств заметное.
Эксплуатационные свойства определяет потребитель по совокупности. Чем лучше оптические свойства (ослабление светосилы), тем хуже эксплуатационные.

SAY
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: АПО130/1000

Сообщение SAY » 03 сен 2022, 21:15

SAY писал(а):
01 сен 2022, 11:08
lx75 писал(а):
01 сен 2022, 09:54
SAY писал(а):
01 сен 2022, 00:30
До безобразия хорош например 165/2000 мм дублет ВК7_FPL53 без всякой асферики, полиштрель в широком диапазоне длин волн в районе 0,99.
Разве такое может быть?
Расчёты в студию!!!! :D
Может! Проверьте на оптической программе.
Расчёты на компьютере на даче, в Москве повторять пройденное нет желания, даже если это займёт не более 20 минут. С дачи в следующий раз приеду - могу выложить.
Не выдержала душа, самому интересно стало.
Чего мелочиться? Берём 180-ку. В относительно длиннофокусных вариантах длина фокуса принципиального значения уже не имеет.
Итак, 180/2340 мм (1:13) дублет N-BK7 (Шотт)_FPL53 (Охара). Никакой асферики! Оптимизация по минимуму общей сферички (3-го, 5-го и 7-го порядков) на волне 546,1 нм.
Программа показывает следующее:
- при фокусировке в диапазоне длин волн 440...680 нм (25 волн с шагом 10 нм) полиштрель 0,992 и полосы пропускания составляют на краях не менее по штрелю (на оптической оси):
0,8: 433,3 ... 692 нм
0.9: 444,4 ... 668,4 нм
0,95: 458 ...649,5 нм
0,98: 483,6 ... 626,8 нм;
- полиштрель при фокусировке в диапазоне 470...660 нм 0,994;
- геометрический среднеквадратичный радиус пятна аберраций на оптической оси равен радиусу диска Эри на волне: 435/698 нм;
RС индекс по Цейссу: 0,298

Параметры объектива:
- радиусы кривизны: 879,5 / 348,9 / 341,57 / -12402 мм
- промежутки: 15 / 0,301 / 22 мм
0,301 мм на оси соответствует 0,55 мм на радиусе 90 мм.

lx75
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: АПО130/1000

Сообщение lx75 » 03 сен 2022, 22:22

Да, оказывается это возможно!
Спасибо за расчёты.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16111
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: АПО130/1000

Сообщение Ernest » 04 сен 2022, 08:42

Под дрын в 2 с половиной метра монтировочку еще поискать...

ёжик
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: АПО130/1000

Сообщение ёжик » 04 сен 2022, 09:36

Не особо от обычного дублета Фраунгофера будет отличаться . Только ценой.

SAY
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: АПО130/1000

Сообщение SAY » 04 сен 2022, 14:35

Ernest писал(а):
04 сен 2022, 08:42
По дрын в 2 с половиной метра монтировочку еще поискать...
Ёжику понятно ( :) ), что речь о планетном стационаре в "будке". Самодельная альт-азимутальная монтировка обойдётся как минимум на порядок (или 2 порядка?) дешевле промышленной подходящей экваториальной + приводы.

SAY
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: АПО130/1000

Сообщение SAY » 04 сен 2022, 14:45

ёжик писал(а):
04 сен 2022, 09:36
Не особо от обычного дублета Фраунгофера будет отличаться . Только ценой.
Лично я голосую за классический Фраунгофер 204/1800 мм с Хромакором. И не шибко длинный, и достаточно апертурный для планет, и не шибко дорогой, и уже ED класса.

lx75
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: АПО130/1000

Сообщение lx75 » 04 сен 2022, 14:58

Первые астрономические апохроматы Тейлора Carl Zeiss B objective выпускали с относительным отверстием 1/15.

Ответить