Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Стоит ли переходить с МАК102 на МАК127

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

abelt2003
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Стоит ли переходить с МАК102 на МАК127

Сообщение abelt2003 » 11 июн 2022, 21:49

ёжик писал(а):
11 июн 2022, 20:50
У меня был 125 ЕТХ МАК. Для начала очень хорошая труба. Но если честно, то это не то, что даёт скачек удовольствия в астрономии. ...
Вы что, отговариваете от Мак127?

oleg oleg
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Стоит ли переходить с МАК102 на МАК127

Сообщение oleg oleg » 11 июн 2022, 21:58

Билонг писал(а):
11 июн 2022, 21:29
Сильно далее. Если есть 5" хотя бы ТАЛ-125 (не АПО), а тем более Аполар или EDшка, то в пару к нему ньютон менее 8" - это просто неприлично ;).
Рассказывайте! :) 150-ти мм правильно сделанный ньютон будет вполне конкурентен.
Хотя лучше не начинать спор, уместнее это делать на астрономи ру., но и там подобные темы прикрывают , как вредные.

ёжик
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Стоит ли переходить с МАК102 на МАК127

Сообщение ёжик » 11 июн 2022, 22:58

Билонг писал(а):
11 июн 2022, 21:29
Сильно далее.
Полностью согласен ! Однако МАК более 5" уже лотерея , а фирменные типа Сантела уже не делают.
И БУ стоят дорого. Так что множество Парето распадается на длиннофокусный рефрактор и апертуристый Ньютон. И чем больше , тем лучше , лишь бы таблеток от жадности хватило ...

ёжик
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Стоит ли переходить с МАК102 на МАК127

Сообщение ёжик » 11 июн 2022, 23:00

abelt2003 писал(а):
11 июн 2022, 21:49
Вы что, отговариваете от Мак127?
Отговариваю. Апертура маленькая. Не даст прорыва в ощущениях . Я бы посоветовал взять Ньютон. Или Добсон как можно больше, или трубу типа 200N ota и повесить на подобающую монтировку, хоть самодельную. По финансам.
Последний раз редактировалось ёжик 11 июн 2022, 23:06, всего редактировалось 1 раз.

ёжик
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Стоит ли переходить с МАК102 на МАК127

Сообщение ёжик » 11 июн 2022, 23:03

oleg oleg писал(а):
11 июн 2022, 21:19
63мм (Алькор) прекрасно справлялся с Марсом.
В те времена и очковые телескопы не худо так справлялись. Тогда массовых 150...200 мм ньютонов с неплохими характеристиками ещё не было .

abelt2003
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Стоит ли переходить с МАК102 на МАК127

Сообщение abelt2003 » 11 июн 2022, 23:07

ёжик писал(а):
11 июн 2022, 23:00
abelt2003 писал(а):
11 июн 2022, 21:49
Вы что, отговариваете от Мак127?
Отговариваю. Апертура маленькая. Не даст прорыва в ощущениях .
Ну тогда тему можно закрывать.

V-Master
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 10 июн 2022, 12:45

Re: Стоит ли переходить с МАК102 на МАК127

Сообщение V-Master » 11 июн 2022, 23:15

abelt2003 писал(а):
11 июн 2022, 21:45
Не покинул ли нас TS?
Здравствуйте!
Нет нет, я здесь, активно читаю - пока перевариваю.
Спасибо всем большое, что делитесь!

abelt2003
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Стоит ли переходить с МАК102 на МАК127

Сообщение abelt2003 » 11 июн 2022, 23:18

V-Master писал(а):
10 июн 2022, 12:53
... попробовать продать MAK102, и вместо него всё-таки поискать MAK127...
:) ;)
... получается по матроскину: чтобы купить, что-нибудь ненужное, надо сначала продать что-нибудь ненужное...

abelt2003
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Стоит ли переходить с МАК102 на МАК127

Сообщение abelt2003 » 11 июн 2022, 23:43

V-Master писал(а):
11 июн 2022, 23:15
abelt2003 писал(а):
11 июн 2022, 21:45
Не покинул ли нас TS?
Здравствуйте!
Нет нет, я здесь, активно читаю - пока перевариваю.
Спасибо всем большое, что делитесь!
Вот и я пока перевариваю.

abelt2003
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Стоит ли переходить с МАК102 на МАК127

Сообщение abelt2003 » 11 июн 2022, 23:52

Если строго по теме, нужны мнения людей, владевших и юзавших оба указанных номинала.

Билонг
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Стоит ли переходить с МАК102 на МАК127

Сообщение Билонг » 12 июн 2022, 00:03

Строго по теме, владею 102-м и юзал 127й. Я считаю
1. Это все же больше по Солнечной системе, ну и рассеянки можно посмотреть до 1 градуса.
2. По СС, т.е. преим-но на разрешающих увеличениях, прирост от 4 до 5" дает пропорц-й эффект, а вот дальше начинается пробуксовка - скажем, 8 против 5" эквивалент прироста не в 1.6 раз, а как-то ощутимо меньше. Просто влияние атмосферы на разрешающих ув-ях начинает подтормаживать прирост эффекта от прироста апертуры. А, скажем, 10" против 8" вообще только иногда явно плюсуют, если же турбулентность отжимает вниз от 300х - вообще уже вопрос, что лучше.

abelt2003
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Стоит ли переходить с МАК102 на МАК127

Сообщение abelt2003 » 12 июн 2022, 02:13

Такое ощущение, что апгрейд трубы 102 до 127 (именно только о трубе речь, т.к. на "удовольствие" влияют и другие факторы) увеличит положительные эмоции, но не надолго. :)

ёжик
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Стоит ли переходить с МАК102 на МАК127

Сообщение ёжик » 12 июн 2022, 11:52

Вот тут примерно наглядно показана разница.
https://www.cloudynights.com/topic/6195 ... -the-moon/
Там, где в мелкую апертуру при обзорном увеличении 0,5-0,7Д кажется, что Луна гладкая и блестящая , в 200-300 мм появляется ощущение , что она из песка. Столько много мелких кратеров видно.

sky-man
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Стоит ли переходить с МАК102 на МАК127

Сообщение sky-man » 12 июн 2022, 14:19

V-Master писал(а):
10 июн 2022, 12:53
Стоит ли всё-таки попробовать обновить 102 на 127 уже сейчас и успокоиться на несколько лет...
Конечно надо брать. Рост апертуры это вещь.
Площадь главных зеркал светосбора:
5’ - 132 см2
4’ - 78 см2
Прибавка в сборе света +40% это значительно.

Я вот тоже начинал со 100мм МТО 1000 сейчас наблюдаю в 305мм.
Прибавка в площади светосбора + 835%
Но надо понимать 100mm хоть апо, хоть мак это 100мм.
Площадь главных зеркал:
12’ - 730 см2
10’ - 506 см2
9.25’ - 433 см2
8’ - 314 см2
6’ - 176 см2
5’ - 132 см2
4’ - 78 см2
Для выездов - SW Dob 305/1500 GoTo, ES82 8.8/11/14, ES68 16/28/34
Астрографы - SW 254/1200 f5, EQ6 belt mod/all german bearings, SW GPU, zwo 533/462, Canon 550da
- TS 150/600 f4, Starizona 0,75х (f3), Filters NB2, NB3
www.astrobin.com/users/sky-man

ёжик
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Стоит ли переходить с МАК102 на МАК127

Сообщение ёжик » 12 июн 2022, 14:30

Все ещё хуже. С учётом центрального экранирования в 40%:
5". - 106 см2
4" - 65 см2
Далее 6 дюймовый Ньютон с ЦЭ 0,35= 155 см2
Или 8" нютон с ЦЭ 0,25=265 см2
Почуй разницу .

Билонг
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Стоит ли переходить с МАК102 на МАК127

Сообщение Билонг » 12 июн 2022, 14:39

Все это верно для дальнего космоса, ну и для тусклых комет. По объектам СС, довольно ярким, собранный свет не так важен, как разрешение - не забываем, что у апертуры 2 по сути непересекающихся функции, хотя они и тесно связаны. Одна - собрать света побольше, и все выше сказанное именно об этом, вторая - упаковать этот свет в кружок Эйри поменьше, и тут будь хоть пропускание несчастных 10%, а важен диаметр апертуры и штрель поштрелистее. 120 мм короткий рефрак почти не уступит 150 мм ньютону по тусклому дипскаю, но ощутимо слабее по Луне и шаровикам, например.
Последний раз редактировалось Билонг 12 июн 2022, 14:43, всего редактировалось 1 раз.


ёжик
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Стоит ли переходить с МАК102 на МАК127

Сообщение ёжик » 12 июн 2022, 14:45

Из картинки хорошо видно, с какой апертуры на Юпитере появляются детали.

Билонг
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Стоит ли переходить с МАК102 на МАК127

Сообщение Билонг » 12 июн 2022, 14:58

Совершенн верно. Но заострю ваше внимание - коричневая линия приведена для примера 60% исходного контраста. Если исходный контраст снижается, линия поворачивается против часовой стрелки, пока для тусклых не будет пересекать MTF-ы там, где 120 мм без ЦЭ проходит на том же уровне, что и 6-8 дм с ЦЭ. А вот по ярким и контрастным - скажем, Луне - выиграет пусть и невысокий, но длинный правый хвост более апертуристых инструментов с ЦЭ. Причем, под исходным контрастом надо понимать именно с учетом контрасто-чувт-ти, а она у глаза понижается для тусклых.
В чем я не согласен с автором - он примитивно "группирует" палочки в отличие, якобы, от единоличных колбочек. И те, и другие включены в нейронную сеть, их сигналы пространственно фильтруются (в плоскости сетчатки), но это не тупое суммирование. И разрешение палочкового зрения не меньше, чем колбочкового - достаточно сказать, что чисто ночным зрением вы разваливаете тесные двойные на пределе апертуры или те же шаровики. Другое дело, что палочки гораздо лучше колбочек интегрируются, позволяя видеть "хоть что-то" в обмен на падение разрешения по совсем тусклым объектам.

Lex1
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Стоит ли переходить с МАК102 на МАК127

Сообщение Lex1 » 12 июн 2022, 15:43

V-Master
Есть ещё зарисовки wad в мак 90 и 127:




ёжик
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Стоит ли переходить с МАК102 на МАК127

Сообщение ёжик » 12 июн 2022, 16:08

mars1.jpg
mars1.jpg (5.97 КБ) 640 просмотров
Фото Марса в ЕТХ125 , минольта 7i через окуляр

AlirN
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 02 дек 2020, 23:38

Re: Стоит ли переходить с МАК102 на МАК127

Сообщение AlirN » 12 июн 2022, 16:08

ёжик писал(а):
12 июн 2022, 11:52
Вот тут примерно наглядно показана разница.
https://www.cloudynights.com/topic/6195 ... -the-moon/
Там, где в мелкую апертуру при обзорном увеличении 0,5-0,7Д кажется, что Луна гладкая и блестящая , в 200-300 мм появляется ощущение , что она из песка. Столько много мелких кратеров видно.
Это же астрофотографии. Отбор резких кадров на короткой выдержке (т.к. Луна, то выдержка порядка 1/1000... 1/100 секунды), повышение резкости обратной свёрткой и/или вейвлетами. При наблюдении невооружённым глазом в апертуру 200-300 мм, Луна из песка будет один-два раза в год, когда погода позволит.
V-Master писал(а):
10 июн 2022, 12:53
Стоит ли всё-таки попробовать обновить 102 на 127 уже сейчас и успокоиться на несколько лет, или лучше остаться на 102 и уже потом через несколько лет целиться перейти на какой-то ещё более серьёзный вариант. Скажите, пожалуйста, как бы вы посоветовали?
Перечитал ещё раз первый пост.
1. Вообще, для наблюдения нужен хотя бы балкон. Ночи в холодное время года и темнее и длиннее. Термостабилизация у МАКа 127 обычно час-полтора в зависимости от разницы температур. Если дельта 50 градусов, то и два-три часа может быть :)
2. МАК 127 компактен. Масса трубы всего 3,2 кг (если мне не изменяет память). Но вот с монтировкой, окулярами, искателем - 12-14 кг. Не знаю, сколько весит МАК102, сравните.
Более серьёзные инструменты, чем МАК127 будут ещё габаритнее и тяжелее, потребуют ещё более тяжёлой монтировки. Тот же МАК150 хотя и не сильно больше в габаритах, чем МАК 127, имеет массу уже в 6 килограмм и требует или монтировки EQ-5 (которая только сама по себе тянет на килограмм 16-17), или замены ног у EQ3-2 с алюминиевых на стальные (что тоже даёт прибавку в массе монтировки в пару килограмм).
Ньютоны, которые тут советовали, в диапазоне апертур 5-6 дюймов имеют обычно такую же массу, как МАКи, но бОльшие габариты. Надо так же понимать, что разброс качества у Ньютонов шире, чем у МАКов.

Мне кажется, вам надо оценить массу и габариты предполагаемого нового телескопа в сборе. После этого будет понятно, стоит ли на него ориентироваться. В текущих условиях, совсем не факт, что он вам нужен.

Билонг
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Стоит ли переходить с МАК102 на МАК127

Сообщение Билонг » 12 июн 2022, 16:23

МАК-127 еще может быть на монтировке типа AZGT, AZ-GTe, SkyMatic. Масса - менее 10 кг, автонаведение (нелишне при небольшом поле, ну и слежение полезно на больших увеличениях и с плантеыми окулярами, с полем 40-60 град).
А вот МАК-150 - да, как-то сразу скачок по массе, считая с монти.
Я бы сказал, если МАК - то 5", если ШК - то 6-8", а остальное вообще, слева рефраки, справа ньютоны ;)

ёжик
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Стоит ли переходить с МАК102 на МАК127

Сообщение ёжик » 12 июн 2022, 16:30

AlirN писал(а):
12 июн 2022, 16:08

Это же астрофотографии. Отбор резких кадров на короткой выдержке (т.к. Луна, то выдержка порядка 1/1000... 1/100 секунды), повышение резкости обратной свёрткой и/или вейвлетами.
Да. Но это соответствует примерно визуальным ощущениям при наблюдении Луны в большую и маленькую апертуру. Луна совсем другая делается.

mbart
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Стоит ли переходить с МАК102 на МАК127

Сообщение mbart » 12 июн 2022, 18:00

Я иногда с обычного фотоштатива смотрю. Так что жертвовать весом оборудования можно, хоть это и заметный компромисс. Естественно, az-4 на двухдюймовых стальных ногах приятнее.

Ответить