Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Стоит ли переходить с МАК102 на МАК127

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

V-Master
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 10 июн 2022, 12:45

Стоит ли переходить с МАК102 на МАК127

Сообщение V-Master » 10 июн 2022, 12:53

Здравствуйте!

Можно, пожалуйста, спросить у вас совет?

Сейчас пользуюсь телескопом Sky-Watcher MAK102EQ2.
Телескопом очень доволен!

Компактность телескопа очень выручает.
Загород выезжаю очень редко (планирую его брать с собой, конечно, но это редко - раза 3-4 за лето), основное всё время смотрю из квартиры в течение недели.
У нас нет даже балкона, поэтому приходится смотреть вообще через открытое окно и, благодаря компактности, получается его ставить с разных сторон возле окна, под разными углами и посмотреть хоть какой-то более менее ощутимый участок неба в итоге. Плюс, нетяжело носить из одной комнаты в другую, чтобы посмотреть небо на другой стороне.

По качеству картинки - тоже очень нравится.
По Луне всё отлично на большом увеличении, нравится изучать.
По планетам пока ловил немного раз, и то уже почти на рассвете - но выглядит многообещающе :)
По дальним объектам - кое-что тоже получается посмотреть, немного пробивает даже через городскую засветку. Но очень жду, конечно, выезд загород :)

Когда я выбирал телескоп перед покупкой, то больше всего смотрел между MAK102 и MAK127, решил остановиться на 102.
Как выше написал, я 102-м очень доволен.
Но не покидает ощущение, что будь он прямо чуть-чуть посильнее - было бы вообще идеально.

Например, что имею ввиду:

По монтировке - временами чувствуется, что она чуть слабовата.

Если задеваю капюшоном, или когда кручу фокусёр / ручки настройки - достаточно сильная вибрация. Понимаю, что в EQ3-2 она не исчезнет полностью, но по отзывам в интернете выглядит, что будет мешать меньше.

Если ставлю тяжёлые окуляры или что-то ещё - начинает перевешивать трубу по оси склонения. А подвинуть трубу вперёд-назад не могу, т.к. крепление в EQ2 не на ласточкин хвост, а на 1 1/4 в фиксированном месте только привинчивается (2 фиксированных места, но я уже в крайнее переставил). Только если противовесы какие-то на трубе с другого конца придумывать.

По картинке - впечатления хорошие, но в идеале хочется хотя бы немного поярче насыщеннее по дальним объектам и по планетам.

И вот, что хотел у вас спросить - можете, пожалуйста, посоветовать:

Сейчас думаю, есть ли смысл - пока есть возможность - попробовать продать MAK102, и вместо него всё-таки поискать MAK127 (у Sky-watcher вроде сейчас нет в наличии, но может быть другого производителя).

По характеристикам прочитал, что в 127 после 102 чисто по цифрам детализация планет станет лучше на 20-25%, а яркость станет больше на 50-60%.

Но именно с точки зрения восприятия во время наблюдения и впечатления от процесса - сильно ли прямо будет ощущаться разница, намного ли больше будет удовольствие?

Стоит ли всё-таки попробовать обновить 102 на 127 уже сейчас и успокоиться на несколько лет, или лучше остаться на 102 и уже потом через несколько лет целиться перейти на какой-то ещё более серьёзный вариант. Скажите, пожалуйста, как бы вы посоветовали?

И ещё - технический небольшой вопрос - в холодное время года, сильно ли дольше будет термостабилизация у 127 по сравнению с 102, сильно ли будет ощутима разница?

С уважением,
Владимир

Билонг
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Стоит ли переходить с МАК102 на МАК127

Сообщение Билонг » 10 июн 2022, 13:22

СтОит по-любому, вопрос - готовы ли платить? ;) Вообще в магазинах в России МаКи 127 есть, и не только SW - Levenhuk не хуже.
ИМХО достоинство именно МаК 127 - это "старший" калибр с фокусером 1.25, т.е. у него центральное экранирование в миллиметрах почти такое же, как у младшей линейки с 1.25, а вот в %% к апертуре - минимально. Скажем, у МаК-150 с 2" фокусером относительное ЦЭ опять вырастает, т.е. для планет МаК-127 самое оно (если нет 5" апохромата ;) ) Ну и некоторые другие объекты, доступные в городе - яркие шаровики типа М13 апертура в 5" уже ощутимо лучше разрешает, чем 4", например. По Луне тоже как-то побольше деталей.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15463
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Стоит ли переходить с МАК102 на МАК127

Сообщение Ernest » 10 июн 2022, 13:28

127 мм против 102 мм будет заметным выигрышем как в части детализации, так и в части яркости изображения.
А вот переход от 102 мм к 150 мм апертуре (МК или ШК) было бы реальным качественным прорывом.

Но настоящим выигрышем будет вынос точки наблюдения из квартиры на улицу (более спокойная атмосфера и лучший обзор), не говоря уже о выезде под темное небо (исключение засветки).

Тепловая стабилизация, конечно, замедлится но не фатально.

mbart
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Стоит ли переходить с МАК102 на МАК127

Сообщение mbart » 10 июн 2022, 13:54

V-Master писал(а):
10 июн 2022, 12:53
Но не покидает ощущение, что будь он прямо чуть-чуть посильнее - было бы вообще идеально.
Этим свойством обладают почти все телескопы:)

Из личного опыта - переход на большую апертуру лучше делать с коэффициентом 1.5 и выше.
Кроме того случая когда вы точно знаете что вам нужно.

Билонг
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Стоит ли переходить с МАК102 на МАК127

Сообщение Билонг » 10 июн 2022, 14:04

Соглашусь, но с поправкой - если переход между 2х телескопов с ЦЭ, то для планетных наблюдений я бы считал прирост (D-d), т.е. за вычетом ЦЭ. Для маков 102 и 127 такой счет дает что-то типа 1.4, почти полтора. Тупо по факту - по планетам заметно. По шаровикам именно переход 102-127 позволяет наиболее зрелищные из них развалить если уж не до центра, то хотя бы до вменяемой общей картинки шаровика, а не экземпляра коронавируса. По Луне в МаК-127 с окуляром 9/100 вообще красота.

mbart
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Стоит ли переходить с МАК102 на МАК127

Сообщение mbart » 10 июн 2022, 14:07

Для шаровых скоплений нужно разрешение, я бы сказал 150 мм и выше.
А разрешение линейно зависит от апертуры, безотносительно центрального экранирования. Но с ЦЭ, как мне кажется, можно «обжечься» при переходе с хорошего рефрактора на инструмент с экранированием.

Билонг
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Стоит ли переходить с МАК102 на МАК127

Сообщение Билонг » 10 июн 2022, 16:23

С разрешением - все так, я имел в виду, что слабые контрасты (=планетные наблюдения) выигрывают от снижения ЦЭ.
Насчет шаровиков - ну да, чтобы их совсем уж смотреть, я бы даже не 150, а 200 мм "заказал" как минимум. Вообще для начинающего с ограниченным бюджетом ДОБ-200 - на все руки мастер. Но я говорил именно о качественном переходе от пятнышка с короной к россыпи звезд, пусть и все еще с пятном в центре, а тут 120-130 мм неожиданно сильно добавляют ср-но с 100-102.

oleg oleg
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Стоит ли переходить с МАК102 на МАК127

Сообщение oleg oleg » 10 июн 2022, 16:26

Это вы про тот мк 127 , который по факту 118мм? Или их отрихтовали и теперь четко 127мм стали?

ёжик
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Стоит ли переходить с МАК102 на МАК127

Сообщение ёжик » 10 июн 2022, 19:02

Лучше тогда 150/750 Ньютон. Скачек будет заметнее. Габариты ещё не очень большие

abelt2003
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Стоит ли переходить с МАК102 на МАК127

Сообщение abelt2003 » 11 июн 2022, 19:25

Билонг писал(а):
10 июн 2022, 13:22
СтОит по-любому, вопрос - готовы ли платить? ;)
Это точно. Соразмерны ли будут рост затрат и полученного удовольствия? Тот еще вопрос.
Но стремиться к лучшему надо!
А решение принимать все-равно самому.

abelt2003
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Стоит ли переходить с МАК102 на МАК127

Сообщение abelt2003 » 11 июн 2022, 19:28

oleg oleg писал(а):
10 июн 2022, 16:26
Это вы про тот мк 127 , который по факту 118мм? Или их отрихтовали и теперь четко 127мм стали?
А это который именно такой-то?

abelt2003
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Стоит ли переходить с МАК102 на МАК127

Сообщение abelt2003 » 11 июн 2022, 19:49

V-Master писал(а):
10 июн 2022, 12:53

И ещё - технический небольшой вопрос - в холодное время года, сильно ли дольше будет термостабилизация у 127 по сравнению с 102, сильно ли будет ощутима разница?
текст длинный, эмоций много.
https://youtu.be/K88FLMCy6nE
Смотрели этот обзор?

oleg oleg
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Стоит ли переходить с МАК102 на МАК127

Сообщение oleg oleg » 11 июн 2022, 20:10

abelt2003 писал(а):
11 июн 2022, 19:28
А это который именно такой-то?
Любой синтовский, не помню всех брендов, внутри все одинаковые.

abelt2003
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Стоит ли переходить с МАК102 на МАК127

Сообщение abelt2003 » 11 июн 2022, 20:14

oleg oleg писал(а):
11 июн 2022, 20:10
abelt2003 писал(а):
11 июн 2022, 19:28
А это который именно такой-то?
Любой синтовский, не помню всех брендов, внутри все одинаковые.
Так их небось львиная доля рынка. И все 118?

abelt2003
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Стоит ли переходить с МАК102 на МАК127

Сообщение abelt2003 » 11 июн 2022, 20:16

oleg oleg писал(а):
11 июн 2022, 20:10
abelt2003 писал(а):
11 июн 2022, 19:28
А это который именно такой-то?
Любой синтовский, не помню всех брендов, внутри все одинаковые.
А какие фабрики точно 127мак делали/ют ?

abelt2003
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Стоит ли переходить с МАК102 на МАК127

Сообщение abelt2003 » 11 июн 2022, 20:18

oleg oleg писал(а):
11 июн 2022, 20:10
abelt2003 писал(а):
11 июн 2022, 19:28
А это который именно такой-то?
Любой синтовский, не помню всех брендов, внутри все одинаковые.
Вот такой, например, знаком?
Screenshot_2022-06-11-22-16-54-99.jpg

oleg oleg
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Стоит ли переходить с МАК102 на МАК127

Сообщение oleg oleg » 11 июн 2022, 20:19

Раз на нем написано SW, значит это синта и есть, да, видимо такой! Из новых, или старый?
И что у него с полной апертурой?

abelt2003
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Стоит ли переходить с МАК102 на МАК127

Сообщение abelt2003 » 11 июн 2022, 20:20

oleg oleg писал(а):
11 июн 2022, 20:10
abelt2003 писал(а):
11 июн 2022, 19:28
А это который именно такой-то?
Любой синтовский, не помню всех брендов, внутри все одинаковые.
Ну и если продолжать логику, то и 102 может быть не 102.?

oleg oleg
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Стоит ли переходить с МАК102 на МАК127

Сообщение oleg oleg » 11 июн 2022, 20:24

Логично. Но про него не было столько разборок, 102мм заведомо слабый и менее популярный телескоп, шуму не было.

AlirN
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 02 дек 2020, 23:38

Re: Стоит ли переходить с МАК102 на МАК127

Сообщение AlirN » 11 июн 2022, 20:33

V-Master писал(а):
10 июн 2022, 12:53
Но не покидает ощущение, что будь он прямо чуть-чуть посильнее - было бы вообще идеально.
У меня были те же самые ощущения после покупки МАКа 127/1500 :) Всё думал "а может стоило взять МАК 150?"

По поводу, истинной апертуры. Насколько я знаю, у всех МАКов от Синты кроме 150 и 180 главное зеркало немного недоразмерено и не позволяет реализовать полную апертуру. Так у МАКа 102 рабочая апертура составляет 98 мм (96% от номинала), у МАКа 127 - 120 мм (94% от номинала). Про МАК 127 точно знаю, сам измерял на своём. С МАКами 150 и 180 после 2014 или 2016 года таких проблем нет.

ёжик
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Стоит ли переходить с МАК102 на МАК127

Сообщение ёжик » 11 июн 2022, 20:50

У меня был 125 ЕТХ МАК. Для начала очень хорошая труба. Но если честно, то это не то, что даёт скачек удовольствия в астрономии. Во первых поле зрения не большое. Во вторых долго остывает. В третьих ЦЭ снижает контраст. Хотя это не помешало увидеть на Марсе моря и полярную шапку в момент Великого противостояния 2003 года. Много мелких галактик в него с ГоуТу находилось, но без подробностей.
Однако , для удовольствия от ластрономия нужна апертура побольше. Для рефлектора не мене 200 мм. И желательно иметь второй запасной инструмент , простой рефрактор около 100-127 мм типа ТАЛ100 или ЕД полуапохромат. Что бы если что в него смотреть сразу.
В общем до 130 мм это рефракторная поляна . Далее можно думать о рефлекторе.

oleg oleg
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Стоит ли переходить с МАК102 на МАК127

Сообщение oleg oleg » 11 июн 2022, 21:19

ёжик писал(а):
11 июн 2022, 20:50

В общем до 130 мм это рефракторная поляна . Далее можно думать о рефлекторе.
Разумеется это ошибочная точка зрения, в 2003 году, и тем более в 1988, Марс был выше, если не ошибаюсь, рефлектор 63мм (Алькор) прекрасно справлялся с Марсом. Нет никакой поляны.

Билонг
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Стоит ли переходить с МАК102 на МАК127

Сообщение Билонг » 11 июн 2022, 21:29

ёжик писал(а):
11 июн 2022, 20:50
В общем до 130 мм это рефракторная поляна . Далее можно думать о рефлекторе.
Сильно далее. Если есть 5" хотя бы ТАЛ-125 (не АПО), а тем более Аполар или EDшка, то в пару к нему ньютон менее 8" - это просто неприлично ;).
МаКи - нишевая вещь как раз в диапазоне 5-7", крУжки в 80-90 мм непонятно о чем. Но вот если есть возможность хранить такой, 5-7" МаК за бортом и не на солнце, в постоянном термостабе, то как городской лунник он, пожалуй, выигрывает у других типов. Классная картинка, компактен, не тяжел - запросто можно выпереть во двор.

abelt2003
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Стоит ли переходить с МАК102 на МАК127

Сообщение abelt2003 » 11 июн 2022, 21:34

oleg oleg писал(а):
11 июн 2022, 20:19
Раз на нем написано SW, значит это синта и есть, да, видимо такой! Из новых, или старый?
И что у него с полной апертурой?
Ну этот пока не мой.
А я провел своему Мак102 дознание с пристрастием. Да, визуально, сквозь мениск, внутренняя диафрагма выглядит поуже прижимного кольца, у коего внутренний диаметр ровно 102мм.
Screenshot_2022-06-11-23-18-53-54.jpg
Но взгляд изнутри убеждает в обманчивости первого впечатления. Внешний диаметр оправы 123мм. За минусом толщин "стенок" по сантиметру имеем искомые 102мм внутренней диафрагмы.
Screenshot_2022-06-11-23-11-16-46.jpg
Screenshot_2022-06-11-23-11-53-91.jpg
Идем дальше. ГЗ тем более вне претензий. Его диаметр с тонкими фасками (не более миллиметра) имеет солидные 106мм.
Screenshot_2022-06-11-23-19-25-12.jpg
Повторюсь, визуально, сквозь мениск, внутренняя диафрагма выглядит узкой. Но это уж не иначе как оптический обман.

abelt2003
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Стоит ли переходить с МАК102 на МАК127

Сообщение abelt2003 » 11 июн 2022, 21:45

Не покинул ли нас TS?

Ответить