Добро пожаловать на наш астрономический форум! Здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали. Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил.

"Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...
San3k
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 16 мар 2013, 10:36
Откуда: Димитровград

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение San3k » 08 ноя 2018, 18:52

База с промерами:
https://searchlight.semrock.com/?sid=f0 ... 9a28d1cd58

по ней, Astronomik OIII на уровне Lumicon OIII получается, у последнего лишь чуть круче спад.
С десяток разных Люмиконов замерено, причём некоторые протекают в коротковолновой области, где чувствительность зрения 20-30% ночная.

Аватара пользователя
Dron
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 20 дек 2017, 21:23
Откуда: Минск

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение Dron » 08 ноя 2018, 19:13

интересная база! Только мне не ОIII нужен, а UHC. Судя по графикам, Astronomic UHC и Orion UltraBlock очень похожи.
Телескоп - Sky Watcher Dob10" (254/1200/4,7) с ручным ведением
Окуляры - Explore Scientific 82° 4,7mm , 6,7 mm , 8,8 mm , 14mm, 18mm. Explore Scientific 68° 34mm.
ЛБ - Celestron Omnia 2x
UHC фильтр Orion Ultrablock 2"

Аватара пользователя
Dron
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 20 дек 2017, 21:23
Откуда: Минск

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение Dron » 20 ноя 2018, 21:15

Может кто-то встречал обзор или сравнение фильтра EXPLORE SCIENTIFIC 2" UHC NEBELFILTER ?
Телескоп - Sky Watcher Dob10" (254/1200/4,7) с ручным ведением
Окуляры - Explore Scientific 82° 4,7mm , 6,7 mm , 8,8 mm , 14mm, 18mm. Explore Scientific 68° 34mm.
ЛБ - Celestron Omnia 2x
UHC фильтр Orion Ultrablock 2"

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11566
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение Ernest » 21 ноя 2018, 08:49

хм... его график по ссылке выше вполне самодостаточен - ширина рабочего диапазона на 50% 43 нм, почти вдвое хуже, чем у Люмикона или Ориона

Аватара пользователя
Dron
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 20 дек 2017, 21:23
Откуда: Минск

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение Dron » 21 ноя 2018, 19:33

Спасибо. С ES UHC уяснил.
Телескоп - Sky Watcher Dob10" (254/1200/4,7) с ручным ведением
Окуляры - Explore Scientific 82° 4,7mm , 6,7 mm , 8,8 mm , 14mm, 18mm. Explore Scientific 68° 34mm.
ЛБ - Celestron Omnia 2x
UHC фильтр Orion Ultrablock 2"

Аватара пользователя
Dron
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 20 дек 2017, 21:23
Откуда: Минск

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение Dron » 01 дек 2018, 18:33

Согласно графикам пропускания, фильтры Astronomik UHC и Orion Ultrablock очень похожи. Astronomik, наверное, чуть получше на пике графика. Но, как я понял читая интернет, отличие между ними в том, что Astronomik пропускает еще и волны H-альфа. А это приводит к тому, что при наблюдении окружающие звезды принимают красноватую окраску. Такой же красноватый оттенок у звезд и с фильтром DGM NPB. У Lumicon и Ultrablock такого побочного эффекта нет, звезды имеют сине-зеленый оттенок. Хочу спросить у тех, кто имел возможность наблюдать через эти фильтры, так ли это. Если да - то не мешает ли этот красный оттенок эстетике наблюдений. Стоит ли мириться с этим красным оттенком звезд ради возможно более контрастного вида самих туманностей. Хотелось бы для себя понять, к какой группе фильтров стоит склонить свой выбор - Lumicon (но его все равно не куплю-очень дорого!) и Orin Ultrablock с одной стороны, или Astronomik UHC и DGM NPB с другой.
Телескоп - Sky Watcher Dob10" (254/1200/4,7) с ручным ведением
Окуляры - Explore Scientific 82° 4,7mm , 6,7 mm , 8,8 mm , 14mm, 18mm. Explore Scientific 68° 34mm.
ЛБ - Celestron Omnia 2x
UHC фильтр Orion Ultrablock 2"

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11566
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение Ernest » 02 дек 2018, 09:58

Мой Lumicon UHC с очень хорошим пропусканием в красной области. Если смотреть на яркие звезды в инструмент с хроматизмом (рефрактор, окуляр с сильными проявлениями хроматизма увеличения) - они дихроично двоятся (красный и сине-зеленый). Но, по предметной области (диффузные туманности) это не мешает - зрение человека при ночной адаптации нечувствительно к красному.

Новый Lumicon UHC и Orion Ultrablock, вроде бы свободны от этого артефакта в кривой пропускания.

Аватара пользователя
Dron
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 20 дек 2017, 21:23
Откуда: Минск

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение Dron » 03 дек 2018, 23:15

Спасибо. Заказал Orion Ultroblock 2".
Телескоп - Sky Watcher Dob10" (254/1200/4,7) с ручным ведением
Окуляры - Explore Scientific 82° 4,7mm , 6,7 mm , 8,8 mm , 14mm, 18mm. Explore Scientific 68° 34mm.
ЛБ - Celestron Omnia 2x
UHC фильтр Orion Ultrablock 2"

Аватара пользователя
Dron
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 20 дек 2017, 21:23
Откуда: Минск

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение Dron » 07 янв 2019, 17:47

Пришел заказанный фильтр Orion Ultrablock 2". Появилось несколько вопросов:
1. На коробке и корпусе фильтра написано "Made in Korea" - это нормально, у других так же?
2. В коробочку был вложен лист с графиком пропускания - помогите разобраться, это график пропускания конкретно этого фильтра или они вкладывают общий график на всю партию, например?
3. На сколько хороши результаты замеров?
Вложения
IMG_20190107_130508-2.jpg
IMG_20190107_130536-1.jpg
Телескоп - Sky Watcher Dob10" (254/1200/4,7) с ручным ведением
Окуляры - Explore Scientific 82° 4,7mm , 6,7 mm , 8,8 mm , 14mm, 18mm. Explore Scientific 68° 34mm.
ЛБ - Celestron Omnia 2x
UHC фильтр Orion Ultrablock 2"

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11566
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение Ernest » 08 янв 2019, 10:34

Кривая неплохая - ширина зоны пропускания на 50% уровне порядка 30 нм. У лучших UHC этот параметр составляет 24-25 нм.

В остальном, ответов нет.

Ну да, упаковали этот фильтр видимо в Корее. Хотя могут быть и варианты, в нашей глобальной экономике компоненты более-менее сложного продукта могут быть произведены в разных концах света. Скажем, для вашего фильтра конечный корейский производитель мог заказать стекло в Китае, услугу по покрытию на Тайване, оправки в Индонезии, печатную продукцию и коробочки - во Вьетнаме и только сборку, контроль и упаковку оставил себе. Вопрос оптимизации с учетом затрат (в том числе и на логистику).

Что это за бумага и график чего на ней? Кто же может знать. Для успокоения покупателя лучше думать, что это график пропускания конкретно купленного экземпляра. Но если в коробочке окажется график который для оптимизации затрат нарисовали один для всех Ультраблоков, производителя вряд ли расстреляют.

Думаю, стоит просто поздравить себя с приобретением и ждать погоды для наблюдений! А пока проверьте хорошо ли его присоединительная резьба подходит к резьбам ваших 2" устройств (окуляров, диагональных зеркал, переходников 2"-1.25").

Аватара пользователя
Dron
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 20 дек 2017, 21:23
Откуда: Минск

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение Dron » 08 янв 2019, 20:24

Дата промеров вроде свежая. Но никакого номера фильтра нигде нет - ни на корпусе, ни в тексте на бумаге. Фильтр покупали в Телескоп-Экспрессе в Германии. Интересно, может ли такое быть, чтобы этот магазин делал замер конкретного фильтра и вкладывал результат в коробку? Дело в том, что в коробке была еще какая-то рекламка о фильтрах ORION на английском, и этот лист А4 с информацией и графиком. Этот лист там был явно лишний, с ним коробка просто "разбухала". Не могут, мне кажется, так коробки идти с завода.
С резьбой не всё хорошо. У меня два 2" окуляра - ES82 18мм и ES68 34мм. На 34-й накручивается нормально, до конца (примерно 3,5 оборота фильтра). На 18-й накручивается на 1,5 оборота фильтра и всё - дальше ни в какую. Насколько это критично? Держится нормально.
На 2" переходнике резьба вроде есть какая-то - но не подходит для фильтра. Так что буду вкручивать фильтр на 2" окуляры. А переходник 2"-1,25" с резьбой еще в пути, пока не знаю как "поженяться".
Вложения
IMG_20190108_195621.jpg
IMG_20190108_195612.jpg
IMG_20190108_195511.jpg
Телескоп - Sky Watcher Dob10" (254/1200/4,7) с ручным ведением
Окуляры - Explore Scientific 82° 4,7mm , 6,7 mm , 8,8 mm , 14mm, 18mm. Explore Scientific 68° 34mm.
ЛБ - Celestron Omnia 2x
UHC фильтр Orion Ultrablock 2"

Аватара пользователя
TbMA
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 02 май 2013, 07:07

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение TbMA » 12 янв 2019, 09:28

Этот листочек вкладывают во все фильтры Ориона и он одинаковый.
Был у меня этот фильтр (Орион, без надписи Корея) и сравнивал визуально с Meade Nebular-Narrowband 30-32 нм, Япония.
Тестировал по комплексу туманности "Вуаль"
Замечу, что пишут H альфа глазом не воспринимается, но оно оказалось не совсем так.
Орион для меня темный фильтр, подкрашивал звезды и саму туманность в сине-зеленый оттенок.
Через фильтр Meade туманность выглядела гораздо ярче на темном фоне и больше деталей заметно (волокна), эстетически приятней и нейтральный серый цвет туманности. Я больше часа смотрел и не мог оторваться(!) Телескоп 90/700 и х21,8 крат. При х28 стало заметно хуже, чем ниже кратность, тем более ярче и приятней. А у звезд цвет накладывался друг на друга, красный на сине-зеленый и они не мешают, возможно даже белый цвет приобретали (зависит от наклона глаза). Жаль, что это очень редкий фильтр и формат 2" просто не найти сейчас.
Возможно Астрономик UHC обладает подобной картиной и диаграммой пропускания света.
Дороже алмаза свои два глаза! БПЦ2 12х45М(93 г.в.)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11566
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение Ernest » 12 янв 2019, 11:31

(1) аш-альфа достаточно эффективно воспринимается колбочками сетчатки человеческого глаза
(2) мидовский фильтр действительно протекает в красном, но это протекание не только в районе аш-альфа, поэтому его не рекомендуют для астрофото
(3) а вот тусклый свет туманности чувствуется почти исключительно палочками сетчатки, которые не различают цвет и совершено слепы в красном диапазоне
(4) ширина пропускания на 50% уровне у разных экземплярах этого фильтра пляшет от 30 до 45 нм (см. https://www.meade.com/catalog/meade_400 ... ilters.htm)

см. сравнение http://karmalimbo.com/aro/pics/filters/medium.jpg

Аватара пользователя
suzom
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 11:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение suzom » 29 янв 2019, 10:36

Коллеги, подскажите, какой фильтр купить вторым?

Вводные: Сейчас есть DeepSky UHC, доставивший много приятных эмоций, однако после сравнения с Lumicon UHC на одном инструменте в один выезд стало ясно: разница такова, что иногда с Lumicon видно то, чего не видно с DS. В полный рост встаёт вопрос покупки другого фильтра.

Что брать?
Главный вопрос: UHC или OIII?
Второй вопрос - производитель: Astronomik, Baader, Lumicon (сейчас везде в штатах out of stock, а в европе задорого)
SW 2001 SamoDOB
SW 1025 AZ3

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11566
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение Ernest » 29 янв 2019, 11:55

По моему, в первую очередь брать надо OIII. Какой - смотря по деньгам.

Аватара пользователя
suzom
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 11:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение suzom » 29 янв 2019, 12:06

Поскольку я не совсем без фильтра, DeepSky/Optolong/AngelEyes/SVBony брать не буду. Думаю, что он того же разлива, что и их UHC.

Из OIII остаются Astronomik, Lumicon и Baader.
Про последний неоднократно читал, что он заметно проигрывает как минимум Lumicon в визуале.

Итого остаются Astronomik OIII за 83 евро и Lumicon OIII за 112. Есть смысл переплачивать 30 евро?

Хм... на Агене есть еще Thousand Oaks Optical Oxygen III Filter за $79.95 out of stock :(
SW 2001 SamoDOB
SW 1025 AZ3

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11566
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение Ernest » 29 янв 2019, 12:21

Образцом до сих пор является OIII от Люмикон, относительно него:
  • Astronomik немного "темнее" - подрезает полезный сигнал, но при этом столь-же избирательный
  • 1000 Дубов столь-же избирателен, но его полоса пропускания смещена в сторону главной линии дублета OIII (может подрезать более коротковолновую)
  • Всякие прочие OIII (включая Meade, TeleVue, Optolong, Omega и т.д.) характеризуются большей шириной полосы пропускания или...
  • экстремально узкой полосой пропускания (типа как у Баадера) пригодной более для фотографирования

mbart
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение mbart » 02 мар 2019, 13:03

Приехал orion ultrablock, посмотрел солнечный спектр на двд диске и попытался угадать линии на снимке. Смущает что правая граница очень близко к 500 нм (режет OIII?). В целом на этом снимке получается смещение на 10нм влево относительно того графика что производитель вкладывает в коробку (но нельзя не учитывать что погрешность при таком анализе космическая). И если я правильно угадываю линию d то левая граница 460нм.
ultrablock.png

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11566
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение Ernest » 02 мар 2019, 23:05

Линии у вас "угаданы" верно, а сдвиг полосы пропускания в коротковолновую сторону может объясняться погрешностью реализации оптической схемы вашего спектрографа. А именно - наклоном пластинки фильтра относительно светового пучка

Ответить