Добро пожаловать на наш астрономический форум! Здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали. Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил.

"Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...
HardSign
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 15:42
Откуда: Украина, Киев
Контактная информация:

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение HardSign » 09 апр 2014, 13:38

Pavel Karpus писал(а):Добрый день! Какой бюджетный фильтр лучше взять для визуальных наблюдений: DeepSky O-III, 1,25" или Baader Planetarium O-III, 1,25". По мимо этих фильтров, стоит ли смотреть на DeepSky UHC, 1,25"?
У меня долгое время был DeepSky UHC, я им очень доволен был. Если выбирать бюджетный - однозначный выбор
SCT 8" + ньютон 200/1000 на SW EQ6

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11238
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение Ernest » 09 апр 2014, 14:29

Из рассмотренных я бы взял DeepSky O-III, 1,25"

Pavel Karpus
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 17:33
Откуда: Украина, г. Сумы.

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение Pavel Karpus » 09 апр 2014, 18:46

Спасибо за совет! По сравнению с фильтром Baader ОIII, дипскаевский посветлей будет? Или чем они отличаются?

vasirad
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 01 фев 2015, 12:30
Откуда: Беларусь

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение vasirad » 15 янв 2016, 13:06

Подниму тему. Недавно на сайте ES наткнулся на их фильтры Olll. По заявленным характеристикам полоса пропускания этого фильтра составляет 483-511. Получается ширина пропускания 27нм. Будет ли этот фильтр работать как очень приличный UHC фильтр? Цена 2'' фильтра очень привлекательная ( 99$).
Последний раз редактировалось vasirad 15 янв 2016, 14:22, всего редактировалось 2 раза.
SW Dob 6", GSO Dob 10", Бинокль 12х50.

vasirad
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 01 фев 2015, 12:30
Откуда: Беларусь

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение vasirad » 15 янв 2016, 13:18

Вот график фильтра.
Вложения
IMG_20160115_131048_1797957686.jpg
SW Dob 6", GSO Dob 10", Бинокль 12х50.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11238
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение Ernest » 15 янв 2016, 13:45

То есть полуширина порядка 22 нм при том, что Люмиконовский обещает 12-14 - в полтора раза уже и соответственно в полтора раза более контрастный результат.

vasirad
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 01 фев 2015, 12:30
Откуда: Беларусь

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение vasirad » 15 янв 2016, 13:59

А если сравнивать с Астрономик UHC?
SW Dob 6", GSO Dob 10", Бинокль 12х50.

Антоныч
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 10:58

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение Антоныч » 15 янв 2016, 14:01

Имел возможность сравнивать недавно этот фильтр ES O-III с аналогичным Астрономиком 2" на 16-дюймовом скопе с окулярами ES и Baader Morpheus. Астрономик настолько явно был лучше, что это было совершенно отчетливо и легко заметно не только мне. Смотрели вдвоем Вуаль и Малую Гантель. Разница фильтров меня настолько удивила, что если бы пришлось сейчас выбирать фильтр за 99 у.е. - я бы лучше взял пусть и маленький, но Астрономик на 1,25. Он как раз столько и стОит против двухюймового фильтра ES.
А зачем пытаться использовать фильтр O-III как фильтр UHC? Не проще сразу взять хороший UHC? Там же не просто дело в ширине полосы пропускания, там другой спектр добавляется.
Яркость для заданного направления — это отношение силы света к площади проекции светящейся поверхности на плоскость, перпендикулярную к этому направлению..:)
Доб 12"

vasirad
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 01 фев 2015, 12:30
Откуда: Беларусь

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение vasirad » 15 янв 2016, 14:08

Поясните пожалуйста, какой такой спектр? Как я понял ширина пропускания фильтра в определенном диапазоне и есть его принадлежность к uhc или olll. По выше приведенному графику( если наши китайские друзья не врут) фильтр должен быть сопоставим с лучшими брендами фильтров uhc. Как о3 этот фильтр широковат. Поясните, вы сравнивали с астрономик olll?
SW Dob 6", GSO Dob 10", Бинокль 12х50.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6578
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45
Откуда: Санкт-Петербург, Пионерская

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение AnDom » 15 янв 2016, 14:19

Был опыт подобного сравнения. Сравнивал Lumicon UHC и DS OIII на 16" - были очень похожи, но у меня не так много опыта чтобы утверждать что они идентичны, может не то сравнивал. Но, учитывая стоимость брендовых фильтров и ограниченный бюджет, считаю что подобные подмены вполне оправданы. К слову, DS UHC был совсем никаким.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11238
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение Ernest » 15 янв 2016, 14:23

Судя по приведенному графику линия аш-бета 486 нм (которая обязана быть представленной в UHC) тут лежит на левом склоне кривой - вроде бы даже и попадает в полосу пропускания. Если и подрезается, то совсем незначительно. Так что возможно фильтр может служить как UHC.

Антоныч
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 10:58

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение Антоныч » 15 янв 2016, 14:25

vasirad писал(а):Поясните пожалуйста, какой такой спектр? Как я понял ширина пропускания фильтра в определенном диапазоне и есть его принадлежность к uhc или olll. По выше приведенному графику( если наши китайские друзья не врут) фильтр должен быть сопоставим с лучшими брендами фильтров uhc. Как о3 этот фильтр широковат. Поясните, вы сравнивали с астрономик olll?
Да, конечно, я сравнивал Астрономик O-III с фильтром ES O-III. Да, ширина определяет приналежность, вы правы. Но, только если это такая ширина, которая захватывает положеные каждому фильтру спектры. Т.е. для фильтра UHC это и линии O-III и линии H-beta. То есть нормальный UHC должен пропускать указанные спектры оба вместе и зачем его сравнивать с кислородником, который обязан пропускать только O-III и гасить H-beta?
И про графики: есть фильтры, где прилагается в коробочке с фильтром график именно этого, конкретного фильтра. А есть просто график, типа ну вот вообще мы выпускаем фильтры с таким (примерно?) графиком. В общем, есть разница. К Астрономику в коробку вообще график не кладут. Но я доверился репутации и не пожалел. Я к тому, что график одно, а реальное изделие вполне может оказаться - немного другое.
Яркость для заданного направления — это отношение силы света к площади проекции светящейся поверхности на плоскость, перпендикулярную к этому направлению..:)
Доб 12"

vasirad
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 01 фев 2015, 12:30
Откуда: Беларусь

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение vasirad » 15 янв 2016, 14:47

Ernest писал(а):Судя по приведенному графику линия аш-бета 486 нм (которая обязана быть представленной в UHC) тут лежит на левой склоне кривой - вроде бы даже и попадает в полосу пропускания. Если и подрезается, то совсем незначительно. Так что возможно фильтр может служить как UHC.
уважаемый, Эрнест. Я тоже считал по этому графику, что линия Hb попадает в полосу пропускания. Поэтому и заинтересовался этим фильтром не как О3 , а именно как хорошим uhc. Дипскай uhc, как я понял, имеет полосу пропускания где-то 40-45 нм.
SW Dob 6", GSO Dob 10", Бинокль 12х50.

Аватара пользователя
vilisvir
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 10 сен 2014, 15:08
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение vilisvir » 16 янв 2016, 00:33

vasirad писал(а):
Ernest писал(а):Судя по приведенному графику линия аш-бета 486 нм (которая обязана быть представленной в UHC) тут лежит на левой склоне кривой - вроде бы даже и попадает в полосу пропускания. Если и подрезается, то совсем незначительно. Так что возможно фильтр может служить как UHC.
уважаемый, Эрнест. Я тоже считал по этому графику, что линия Hb попадает в полосу пропускания. Поэтому и заинтересовался этим фильтром не как О3 , а именно как хорошим uhc..
А как же водородная линия в UHC, которая в О3 не представлена? Сам по себе UHC более универсальный фильтр, хоть и будет немного проигрывать на отдельных объектах при прочих равных.

vasirad
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 01 фев 2015, 12:30
Откуда: Беларусь

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение vasirad » 16 янв 2016, 09:38

Судя по представленному графику это и есть UHC. Видимо производитель лукавит, выдавая этот фильтр за О3. Хотя за эту цену я считаю вполне приемлемый вариант покупки хорошего именно как uhc фильтра.
Также смотрел график такого же фильтра но 1,25", так там график смещен вправо и линия Hb уже не присутствует.
SW Dob 6", GSO Dob 10", Бинокль 12х50.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11238
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение Ernest » 16 янв 2016, 11:33

Технологически свойства (в том числе и положение полосы пропускания) не должны зависеть от диаметра стеклышка фильтра (этот диаметр определяет только количество фильтров изготавливаемых за одну загрузку вакуумной камеры). Боюсь, что приходится предположить неустойчивость процесса нанесения покрытия из-за которого полоса "плавает" и пропускание аш-беты, мягко говоря, не гарантируется.

vasirad
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 01 фев 2015, 12:30
Откуда: Беларусь

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение vasirad » 16 янв 2016, 13:56

Такое же различие (или похожее) в графиках полосы пропускания между 1,25" и 2" видел на графиках DS фильтров. Может это зависит от диаметра наносимого покрытия или действительно техпроцесс плавает.?
Может при заказе фильтра стоит требовать, чтобы выслали график конкретно приобретаеиого фильтра (ES указывают номер фильтра и график для каждого фильтра).
SW Dob 6", GSO Dob 10", Бинокль 12х50.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11238
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение Ernest » 16 янв 2016, 21:26

vasirad писал(а):Может это зависит от диаметра наносимого покрытия...
Нет, не зависит. Техпроцесс нанесения один и тот-же. Разница только в том сколько стекол загрузить в камеру для одновременного напыления - десяток 2" или полтора десятка 1.25".
Но может быть какая-то непрямая зависимость. Например, 1.25" от прошлогодней серии остались, а 2" свежак - сделан месяц назад. А параметры нанесения за это время малость "поплыли". И т.п.

Igor193
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 09:49
Откуда: Московская обл.

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение Igor193 » 12 фев 2016, 17:27

Добрый день!

Подскажите что можно посмотреть через фильтр baader Narrowband S-II?
SW Dob 8", SW 70/900
_________________________
С уважением, Игорь

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6578
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45
Откуда: Санкт-Петербург, Пионерская

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение AnDom » 12 фев 2016, 17:29

Это вроде бы фотографический фильтр.
Александр.

Igor193
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 09:49
Откуда: Московская обл.

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение Igor193 » 12 фев 2016, 17:33

Спасибо!
SW Dob 8", SW 70/900
_________________________
С уважением, Игорь

Igor193
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 09:49
Откуда: Московская обл.

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение Igor193 » 25 фев 2016, 23:03

Подскажите, стоит ли покупать фильтр Baader O-III 8,5nm? Как он по качеству?
SW Dob 8", SW 70/900
_________________________
С уважением, Игорь

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22
Откуда: Воронеж

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение Denk36 » 25 фев 2016, 23:30

Для визуала - нет, слишком темный.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Igor193
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 09:49
Откуда: Московская обл.

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение Igor193 » 26 фев 2016, 06:10

Спасибо! Есть цель приобрести фильтр для наблюдения туманностей. Подскажите, может на форуме есть список фильтров для визуала?
SW Dob 8", SW 70/900
_________________________
С уважением, Игорь

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22
Откуда: Воронеж

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение Denk36 » 26 фев 2016, 09:00

В первом сообщении этой темы есть ссылка на нужную тему.
Смысл такой: есть деньги - берите фильтры Lumicon, Astronomik, Tousand Oaks, нет денег - берите, что бюджетнее, DS OIII, например.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Ответить