Добро пожаловать на наш астрономический форум! Здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали. Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил.

"Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...
a.pozharov
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 30 июл 2012, 08:47
Откуда: Ставрополь
Контактная информация:

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение a.pozharov » 08 май 2013, 11:47

Здравствуйте коллеги! а какой фильтр OIII 1.25" считается самым качественным для визуала?

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22
Откуда: Воронеж

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение Denk36 » 08 май 2013, 11:54

a.pozharov писал(а):Здравствуйте коллеги! а какой фильтр OIII 1.25" считается самым качественным для визуала?
Lumicon или Astronomik.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

a.pozharov
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 30 июл 2012, 08:47
Откуда: Ставрополь
Контактная информация:

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение a.pozharov » 08 май 2013, 22:05

Denk36 писал(а):
a.pozharov писал(а):Здравствуйте коллеги! а какой фильтр OIII 1.25" считается самым качественным для визуала?
Lumicon или Astronomik.
ок, спасибо за ответ. глядя на вот эти графики http://www.karmalimbo.com/aro/pics/filters/o3a.jpg" onclick="window.open(this.href);return false; получается что астрономик и люмикон прилично различаются по полосе, да и по уровню пропускания, + у люмикона есть просачивание в районе 420 нм и в аш альфа (не знаю как это сказывается в реале на изображении) какой же из этих двух выбрать, учитывая что uhc люмикон уже есть ?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11238
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение Ernest » 09 май 2013, 05:58

Как раз по приведенным графикам OIII Люмикона далеко впереди на белом коне - полоса пропускания уже, границы полосы пропускания более крутые. "Протекания" на дальних спектральных границах для визуального использования малозначимо - глаз ночью там малочувствителен (проценты и доли процента от чувствительности по зеленому).

Тут только важно понимать, что график пропускания узкополосных фильтров вещь малоустойчивая и довольно сильно "играет" даже от партии к партии фильтров, не говоря уже о сравнении теперешних Люмиконовских фильтров (после переноса производства) с теми прежними, которые заложили фундамент репутации этой фирмы.

a.pozharov
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 30 июл 2012, 08:47
Откуда: Ставрополь
Контактная информация:

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение a.pozharov » 09 май 2013, 22:51

Ernest писал(а):Как раз по приведенным графикам OIII Люмикона далеко впереди на белом коне - полоса пропускания уже, границы полосы пропускания более крутые. "Протекания" на дальних спектральных границах для визуального использования малозначимо - глаз ночью там малочувствителен (проценты и доли процента от чувствительности по зеленому).

Тут только важно понимать, что график пропускания узкополосных фильтров вещь малоустойчивая и довольно сильно "играет" даже от партии к партии фильтров, не говоря уже о сравнении теперешних Люмиконовских фильтров (после переноса производства) с теми прежними, которые заложили фундамент репутации этой фирмы.
понял, Эрнест, спасибо за ответ, спасибо большое за внимание к проблеме. ещё вопрос -а ест ли смысл пробовать более широкополосные филтьры типа UHC-S, всякие ультраблоки для галактик? или всё решает чёрное небо? опыта не много, как-то ватные комочки на апертуре 240 см не особо впечатляют. помню, видел м 31 через уль раблок в городе впечатлило, хоть и меньше по диаметру, но ядро было как бы ярче что ли...

a.pozharov
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 30 июл 2012, 08:47
Откуда: Ставрополь
Контактная информация:

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение a.pozharov » 09 май 2013, 23:14

искристее что ли... или это баловство

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6578
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45
Откуда: Санкт-Петербург, Пионерская

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение AnDom » 10 май 2013, 23:40

Интересная статья с графиками и теорией по фильтрам.

Графики фильтров производства United Optics. Я так понимаю это и есть поставщик Левенгука или Дипская.
Эрнест, ваши комментарии к графикам были бы весьма полезны.
Александр.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6578
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45
Откуда: Санкт-Петербург, Пионерская

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение AnDom » 11 май 2013, 11:15

Нашел совсем свежее обсуждение-обзорчик по Deepsky (Levenhuk) UHC. Автор очень хорошо отзывается о фильтре.
Александр.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22
Откуда: Воронеж

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение Denk36 » 11 май 2013, 11:27

Есть информация, что OIII от DeepSky по графику аналогичен OIII от Астрономик. Графики были представлены на Астрофоруме, а UHC похож на UHC-S по полосе.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6578
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45
Откуда: Санкт-Петербург, Пионерская

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение AnDom » 11 май 2013, 11:46

Denk36 писал(а):Есть информация, что OIII от DeepSky по графику аналогичен OIII от Астрономик. Графики были представлены на Астрофоруме, а UHC похож на UHC-S по полосе.
По ссылке, которую я дал выше, Астрономиковский и Дипскаевский UHC аналогичны, отличия в графиках минимальные. UHC-S - это же широкополосник, совсем для других целей.
Александр.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22
Откуда: Воронеж

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение Denk36 » 11 май 2013, 14:56

AnDom писал(а):
Denk36 писал(а):Есть информация, что OIII от DeepSky по графику аналогичен OIII от Астрономик. Графики были представлены на Астрофоруме, а UHC похож на UHC-S по полосе.
По ссылке, которую я дал выше, Астрономиковский и Дипскаевский UHC аналогичны, отличия в графиках минимальные. UHC-S - это же широкополосник, совсем для других целей.
Вот можно графики по ковырять
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... msg1118310
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... msg1118327
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... msg1349961
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... msg1717201
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... msg1771615
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... msg1975507
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Pavel Karpus
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 17:33
Откуда: Украина, г. Сумы.

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Pavel Karpus » 24 май 2013, 12:13

Ernest писал(а):
Пронский писал(а):решил покупать 2 фильтра: UHC и ОIII
Ernest писал(а):Лучше или один UHC, или пару H-beta + OIII. UHC - универсальный фильтр, H-beta и OIII - специализированные с диапазоном пропускания взаимодополняющим их до одного UHC.
Ernest, комбинация из OIII и H-бета фильтров насколько заменяет UHC фильтр, полной замены всеравно ж не получится? Для Доб8" (1:6) какие производители фильтров ( OIII и H-бета) будут подходить (из относительно недорогих :oops: ).

Rain Dog
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 13:54
Откуда: Петербург (Пушкин)
Контактная информация:

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Rain Dog » 24 май 2013, 16:21

Pavel Karpus писал(а): Ernest, комбинация из OIII и H-бета фильтров насколько заменяет UHC фильтр, полной замены всеравно ж не получится? Для Доб8" (1:6) какие производители фильтров ( OIII и H-бета) будут подходить (из относительно недорогих :oops: ).
Непонятно. Вы хотите одновременно использовать OIII и H-beta? Тогда будет пропускаться совсем узкий спектр и не на 100% и максимум пропускания будет и не H-beta и не OIII.
HEQ5 + SW2008+ 50/200+ qhy5; Skype: anton_belotsky

Pavel Karpus
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 17:33
Откуда: Украина, г. Сумы.

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение Pavel Karpus » 24 май 2013, 16:42

Я тоже непонял эту комбинацию, т.е. одновременное использование двух фильтров. Возможно, я неверно истолковал слова Ernesta.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11238
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение Ernest » 27 май 2013, 10:42

"Комбинация" - это покупка и использование пары более специализированных фильтров OIII и Hb вместо одного универсального UHC.
Естественно имелось ввиду использование одного фильтра в окуляре - того или иного в зависимости от объекта наблюдений.

Pavel Karpus
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 17:33
Откуда: Украина, г. Сумы.

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение Pavel Karpus » 28 май 2013, 10:34

Понятно. А какие фильтры OIII и Hb лучше?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11238
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение Ernest » 28 май 2013, 11:18

Согласно обсуждаемой статье viewtopic.php?f=7&t=68#p311" onclick="window.open(this.href);return false; Lumicon впереди по всем трем позициям. Во всяком случае для визуального использования.

Pavel Karpus
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 17:33
Откуда: Украина, г. Сумы.

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение Pavel Karpus » 28 май 2013, 11:50

А фильтры DeepSky O-III и Hb 1,25" ? Судя по цене, они явно не "лидеры"...

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11238
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение Ernest » 28 май 2013, 12:05

Их эффективность примерно вдвое хуже, чем люмиконовских, но цена-то еще меньше!
У меня есть 2" UHC от DeepSky, но как-то не использую, хотя он больше по размерам, чем мои затертые до дыр 1.25" фильтры от Астрономик и Люмикон.

a.pozharov
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 30 июл 2012, 08:47
Откуда: Ставрополь
Контактная информация:

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение a.pozharov » 17 июл 2013, 18:28

Мда, моё впечатление от использования блокирующего фильтра от засветки по галактике андромеда работает только по галактике андромеда. хоть и в два раза меньше, но намёк на какую-то структуру появляется, в ядре и окуляром 14 мм на 250 апертуре...

Квазар, не?
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 01 июл 2013, 21:00

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение Квазар, не? » 17 июл 2013, 20:28

Дык для галактик вроде пока ничего особо эффективного окромя темного деревенского неба еще не придумали...или уже?! :shock:
Z 8" Добсон 1:6, Meade DS2090AT 1:9 +EQ1

a.pozharov
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 30 июл 2012, 08:47
Откуда: Ставрополь
Контактная информация:

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение a.pozharov » 18 июл 2013, 08:07

придумали. тёмное Чилийское :D

Квазар, не?
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 01 июл 2013, 21:00

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение Квазар, не? » 20 июл 2013, 11:24

Ну да, Хаббл придумали...а большинству из нас как-то не намного легче :lol:.
Z 8" Добсон 1:6, Meade DS2090AT 1:9 +EQ1

Аватара пользователя
TbMA
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 02 май 2013, 07:07

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение TbMA » 08 авг 2013, 06:57

Вопрос по фильтру UHC. (Скоп: 71/418 ED WO)

"GENERAL TRENDS IN RESULTS
So far (with a few notable exceptions), the numbers show the UHC and OIII are the filters of choice for viewing nebulae, and to some degree supports the general recommendation that if only one filter can be purchased, it should be the UHC or a similar narrow-band filter. By using a variety of powers, it was discovered that in general, the narrow-band and line filters tend to perform best at from about 3.6x per inch of aperture (7mm exit pupil) to around 9.9x per inch of aperture (2.6mm exit pupil) with slightly better overall performance often seen in the lower half of this range (especially for the OIII and H-Beta filters). This range should not be considered an absolute however, as there are some specific situations where each of these filters can be successfully used at powers considerably higher than those cited above. However, in general, lower power tended to be somewhat better, especially for the larger and more diffuse objects."

В англ. языке не силен. Пишут, что выходной зрачок должен быть не менее 2,6 мм для UHC?
Как я понимаю, из-за низкого общего визуального пропускания(?). Около 24%.
С 2" 18мм окуляром (х23 как раз 3 мм выходной). Более сильное увеличение неприемлемо? :shock:
Дороже алмаза свои два глаза! Fujinon 7х50 FMT-SX2; DS 90/700 + 2" Crayford.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11238
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение Ernest » 09 авг 2013, 18:36

TbMA писал(а):В англ. языке не силен. Пишут, что выходной зрачок должен быть не менее 2,6 мм для UHC
Нет, это общая рекомендация по наблюдениям дипскай-объектов. Но эта рекомендация не строга. Скажем для планетарных туманностей с высокой яркостью (вроде Сатурна, Эскимоса и т.п.) увеличение вполне может быть много больше.
С 2" 18мм окуляром (х23 как раз 3 мм выходной). Более сильное увеличение неприемлемо? :shock:
Нет, это не так. Скажем, по многим объектам UHC фильтр вполне позволяет наблюдать с вых. зрачком 2 мм и даже менее.

Ответить