Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

"Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Николай Демин
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 20:20

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение Николай Демин » 06 июн 2025, 22:19

Мне в целом кажется разумным для наблюдателя иметь два OIII фильтра - один максимально узкий двухполосный (на обе линии - 496 nm и 501 nm), а второй - максимально узкий однополосный (только 501 nm). Для разных объектов соотношение между линиями несколько отличается, как отличаются и условия наблюдений. Возможно, мы когда-нибудь увидим 7 nm двухполосный OIII фильтр - очевидно, что технологии это позволяют.
Кстати, Antlia не первой выпустила узкие фильтры с П-образной кривой пропускания - Astrodon и Chroma предлагали их и раньше. Правда цены там значительно выше.

Билонг
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение Билонг » 07 июн 2025, 07:42

Насколько мне известно, соотношение между 496 и 501 различаться не должно - они фонят пропорционально и примерно 1:3. Я бы сказал, что иметь линию 496 вдобавок к 501 при общей полосе нанов в 10 хорошо в черной зоне - максимум света, а фон все равно уже черный ниже чувст-ти глаза (диафрагму на фоне неба не видно). Ну и "для эстетики" - ту же Трапецию видеть отчетливо ;) . А второй - да, как антлия предлагает.
Раньше-то их предлагали тоже, я еще неск.лет назад читал на одном амерском ресурсе (но не клауди ЕМНИП) дифирамбы 3 нм фильтрам и жалобы на их негуманный ценник. Антлия, похоже, решила и смогла вклиниться в этот сегмент с ценами, немногим больше, чем у Optolong и SVbony На их треугольные 7 нм фильтры. Теперь ждем UHC с 2 узкими полосками и по гуманной цене ;)
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

niki3
Сообщения: 1286
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение niki3 » 07 июн 2025, 08:02

Взгляните на список Найсли.
https://www.cloudynights.com/articles/c ... sons-r1471
Там даже DEEP-SKY оптимален для некоторых туманностей.

Билонг
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение Билонг » 07 июн 2025, 08:47

Только 3 случая, когда DeepSky оценен выше - и это отражательные туманности либо, возможно, haze более слабых многочисленных звезд, не видных по отдельности. Даже в тех случаях, когда у DS и UHC одинаковый балл, на словах the UHS is rated slightly better. Ну и товарищ явно налегает на бОльшую яркость, тогда как на словах дает иногда OIII бОльшую тонкую детализацию... и ставит ему меньший балл, чем UHC-у :?
Ну и все-таки именно ширина здесь сравнивается только для DS и UHC. Остальное - конкретные линии. Надо сравнивать одну линию разной ширины. Для OIII, например, 18-нм мне показался предпочтительней, чем 11, чтобы, из известных "тестовых", лучше видеть Трапецию в М42... в 120 мм. В 10" уже нет проблем и с 11-нм OIII, и даже с 7-нм. Ну а сами туманности, чем тусклее, тем стабильнее лучше отрабатывают более узкие фильтры.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

niki3
Сообщения: 1286
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение niki3 » 07 июн 2025, 08:57

И? Отражательные это плохо?

Билонг
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение Билонг » 07 июн 2025, 16:29

Отражательные - это широкий спектр. Тут уже вообще надо колдовать с подавлением полос засветки, а не вытаскиванием линий свечения. DS и прочие CLS заточены на искусственную засветку, а, скажем, естественное свечение сильнее на коротких (до 0.5 мкм примерно) волнах.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

sericmeric
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 23 июн 2023, 20:46

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение sericmeric » 11 июн 2025, 21:37

Всем здравствуйте. Нужен ваш совет. Хочу приобрести фильтр для выделения отдельно OIII, H-beta и OIII + H-beta, телескоп Ньтон 250/1200, зона засветки сине-зелёная. Исходя из своих финансовых возможностей для выделения только кислорода планирую приобрести Svbony SV227 OIII 5nm https://www.svbony.com/sv227-oiii-5nm-f ... h/#W9187DC Подробной информации в интернете от потребителей (покупателей) по фильтру SV227 не нашёл, только этот видео обзор https://m.youtube.com/watch?v=BwMT_7FgVS0 Человек провёл тестирование 3-х фильтров из этой серии и результаты интересующего меня фильтра OIII следующие: Пик 500.5 nm, ширина на уровне 50% около 6.5 nm, пропускание около 90% и судя по треугольному графику он однозначно срезает коротковолновую часть OIII. Вопрос такой, будет ли этот фильтр хорошо показывать кислородные туманности на моём телескопе, при моих условиях наблюдения касаемо засветки и диаметре выходного зрачка около 4.2 мм? Изображение при такой полосе пропускания и выходном зрачке будет очень тёмное?

Билонг
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение Билонг » 11 июн 2025, 22:17

227-го нет, но имею 220й (7 нм OIII плюс На), также OIII Lumicon gen3, из труб упомяну ньютон 254/1200 (доб10) и EDшку 100/900, в ньютоне в числе прочих использую 20/100 (тот самый зрачок 4.2 мм), хотя чаще, наверно, более короткие окуляры. 220й тусклее Люмикона, но и фон темнее. Причем разница в яркости заметнее в f4.7 (ньютон), чем в f9 - я решил, что 220й не только совсем давит линию 496, но и линию 501 поддавливает с внешней зоны апертуры у светосильного инструмента, тогда как с f9 501 проходит не порезанная. Контраст в оба фильтра сопоставим, хотя 220й мне больше понравился при засветке, а под черным небом (когда фон и так глухой) - Люмикон.
Если соотношение ширины 220 и 227 пропорционально номиналам 7 и 5 нм соот-но (какой бы ни была реальная на 50%), эти эффекты д.б.еще более выражены для 5 нм фильтра, хотя наверняка и в него будет видно немало. Я сам уже смотрю в сторону фильтров Antlia с их почти П-образной (а не треугольной) характеристикой - то, что доктор прописал для светосильного инструмента.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

sericmeric
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 23 июн 2023, 20:46

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение sericmeric » 11 июн 2025, 22:39

Спасибо за ваш ответ. Забыл сказать что самый узколосный фильтр в который мне приходилось наблюдать кислородные туманности был Optolong OIII 18 nm. Поэтому собственно и задаю такие вопросы, так как опыта использования более плотных фильтров у меня нет.

sericmeric
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 23 июн 2023, 20:46

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение sericmeric » 11 июн 2025, 22:44

Билонг писал(а):
11 июн 2025, 22:17
Я сам уже смотрю в сторону фильтров Antlia с их почти П-образной (а не треугольной) характеристикой - то, что доктор прописал для светосильного инструмента.
Мне такие в данный момент времени не по карману.

Евгений_В
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 27 фев 2020, 12:13

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение Евгений_В » 11 июн 2025, 23:02

sericmeric писал(а):
11 июн 2025, 22:44
Билонг писал(а):
11 июн 2025, 22:17
Я сам уже смотрю в сторону фильтров Antlia с их почти П-образной (а не треугольной) характеристикой - то, что доктор прописал для светосильного инструмента.
Мне такие в данный момент времени не по карману.
Ну и продолжайте спокойно смотреть в 18 nm. Это очень хороший фильтр за свою стоимость. Отдельные любители, начитавшить зарубежных форумов начиют топить за узкие фото фильтры, смотря в них практически в городе из-за лени или страха выехать хотя бы в зелёную зону. Отвечаю что в синей зоне 18 нм будет лучше, чем 5 нм в оранжевой.

sericmeric
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 23 июн 2023, 20:46

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение sericmeric » 11 июн 2025, 23:53

В данный момент времени у меня нет фильтра Optolong OIII 18 nm. Он у меня был в прошлые года вместе с телескопом Ньтон 150/750 и окулярами 60 градусов, все аксессуары с посадкой 1,25 дюйма. Всё это было распродано с связи с покупкой нового комплекта.
На сегодняшний день имею Ньтон 250/1200 и три 100 градусных окуляра номиналом 20 мм, 9 мм и 5 мм. Почему смотрю в сторону более узких фильтров? Потому что засветка неба становится основным препятствием для визуальных наблюдений. Судя по карте уровень засветки Bortle 2, но на самом деле небо намного ярче, чем указано на картах. Под более тёмное небо выехать нет возможности.
Вложения
Polish_20250612_014011646.jpg

sericmeric
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 23 июн 2023, 20:46

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение sericmeric » 11 июн 2025, 23:56

Имею небольшой опыт EAA наблюдений при использовании ZWO SEESTAR S50. После нескольких непродолжительных сессий подарил его без сожаления, так как понял что это не моё.

niki3
Сообщения: 1286
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение niki3 » 12 июн 2025, 04:50

Не смотрел в такой, но идея не ясна. Если он на самом деле 6.5 то это ни то, ни сё. Вторую полосу он убирает, а оставшаяся пороса пропускания не очень узка. Хотя читал рекомендации таких. Наверное он не дешевый и это звучит как переплата

18 нм был. Хорошая вещь. Сейчас Баадер 4 нм - нравится.

Евгений_В
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 27 фев 2020, 12:13

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение Евгений_В » 12 июн 2025, 07:00

sericmeric писал(а):
11 июн 2025, 23:53
Судя по карте уровень засветки Bortle 2, но на самом деле небо намного ярче, чем указано на картах. Под более тёмное небо выехать нет возможности.
Карта 2015 года уже давно не актуальна. Вот более менее соответствует действительности -
https://djlorenz.github.io/astronomy/lp ... /dark.html

sericmeric
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 23 июн 2023, 20:46

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение sericmeric » 12 июн 2025, 08:11

niki3 писал(а):
12 июн 2025, 04:50
Наверное он не дешевый и это звучит как переплата
95$ , а с учётом доставки 102$

sericmeric
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 23 июн 2023, 20:46

Re: "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение sericmeric » 12 июн 2025, 08:17

Евгений_В писал(а):
12 июн 2025, 07:00
Вот более менее соответствует действительности -
https://djlorenz.github.io/astronomy/lp ... /dark.html
Спасибо. Это ближе к действительности, но у нас светодиодное уличное освещение, оранжевое освещение убрали около 5-ти лет назад.

Ответить