Добро пожаловать на наш астрономический форум! Здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали. Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил.

"Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...
SergeyPo
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 13:57

"Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета" - обсуждение

Сообщение SergeyPo » 30 окт 2009, 19:25

Тема создана для обсуждния обзорной статьи "Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета"

И эти фильтры для применения в городе? И на какую апертуру рассчитаны?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11238
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Ernest » 30 окт 2009, 20:41

SergeyPo писал(а):И эти фильтры для применения в городе? И на какую апертуру рассчитаны?
Это не фильтры защиты от городской засветки (см. LPR и ему подобные). Апертура - любая, какая есть. Можно использовать даже и в паре с невооруженным глазом,.. биноклем.

SergeyPo
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 13:57

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение SergeyPo » 30 окт 2009, 21:55

То есть тот же ОIII спокойно можно ставить на 70мм дудочку и наслаждаться видом Вуали? Где-то читал, что его рекомендуют на телескопы от 8"

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11238
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Ernest » 31 окт 2009, 09:27

Именно так!
Рекомендации про апертуры "от 8 дюймов" принадлежат людям ни разу осознанно не использовавших эти фильтры.
Вот пример, как видна Вуаль в 80 мм рефрактор с фильтром OIII, спасибо финскому парню Джухе Оянперо за рисунок.
Вложения
Veil.JPG
Veil.JPG (35.86 КБ) 8566 просмотров

SergeyPo
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 13:57

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение SergeyPo » 31 окт 2009, 11:14

ух ты!!! а можно ссылочку на сайт, а то по поиску ерунда какая то находится. Спасибо

Аватара пользователя
Monoid
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 15:10
Откуда: г. Бердск Новосибирской обл.

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Monoid » 01 ноя 2009, 08:44

Видимо, http://juhansivut.pp.fi/Deepsky/
На картинке есть имя и фамилия латинскими буквами, по ним этот сайт -- вторая ссылка в гугле :)
SW1309EQ2, БПЦ5 8x30 (made in USSR), доб 260мм и искатель НПЗ 8x50
Gentoo Linux (64bit), AMD Phenom Quad
Карта астрономов-любителей

SergeyPo
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 13:57

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение SergeyPo » 01 ноя 2009, 09:55

Точно он, спасибо

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11238
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Ernest » 01 ноя 2009, 14:33

Но, конечно, в 10", а тем более 14"-18" видно немного больше подробностей, жалко что все они не помещаются в поле зрения. Вот как юго-восточная часть Вуали была видна в 10" с установленным UHC
Изображение

Miami
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 17:48
Откуда: Украина, Белая Церковь

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Miami » 03 ноя 2009, 22:55

Смотрел через баадер О3 на вуаль. На темном небе он очень помогает :shock:
При сильной засветке мне он показался бесполезным
Вот еще табличка хорошая:
http://www.astro-okulare.de/English/nebellistee.htm

Аватара пользователя
Feanor
Эксперт
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 20:39
Откуда: Тольятти

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Feanor » 03 ноя 2009, 23:12

Сильно ли OIII фильтр улучшает картинку Вуали в 14" по сравнению с UHC?
Искренне ваш

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11238
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Ernest » 03 ноя 2009, 23:47

Не знаю: (1) на 14" у меня не было возможности сравнить (в Крыму были H-beta и OIII, а вот UHC в этот раз забыл взять), (2) на 10" различие по детализации между UHC Lumicon (27 нм) и OIII Baader (8.5 нм) просто бросалось в глаза - последний давал те-самые "фотографические" изображения, которые так ценятся при визуальных наблюдениях, (3) различие в контрасте и детализации Вуали, между разными OIII, дамаю, может оказаться больше, чем между средним OIII и UHC, мне почему-то кажется, что OIII Lumicon должен давать быть вблизи оптимума по этому довольно яркому объекту

Miami
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 17:48
Откуда: Украина, Белая Церковь

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Miami » 05 ноя 2009, 13:28

Кроме 1.25" и 2" встречаются также SCT Rear Cell фильтры.
Для чего они нужны?
http://shop.vancouvertelescope.com/accessories-lpr.html
http://www.optcorp.com/productList.aspx ... 56-823-832

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11238
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Ernest » 05 ноя 2009, 17:26

Miami писал(а):Кроме 1.25" и 2" встречаются также SCT Rear Cell фильтры.
Для чего они нужны?
Так же как и 1.25" и 2" варианты исполнения это еще один, менее распространенный, типо-размер крепления фильтра. Он адаптирован для установки в заднике Шмидт-Кассегренов (там особая резьба - не помню ее номинал). Кроме того, что позволяет менять окуляры без смены туда-сюда фильтра, удобен еще тем, что может отчасти герметизировать трубу этого типа телескопа - меньше пыли и грязи будет внутри. Какой-нибудь не слишком обязательный Sky Glow может быть навсегда прописан в заднике ШК, ну как UV-фильтр на фотообъективе (польза не столько оптическая, сколько предохранительная от пыли, пальчиков и царапин на фронтальной линзе).

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11238
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Ernest » 25 дек 2009, 10:34

Обзоры и промеры фильтров:

Аватара пользователя
Ваван
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 07:15
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Ваван » 07 фев 2010, 06:28

Ernest писал(а):... Вот, что мне удалось "нарыть" по ширине полосы пропускания наиболее популярных моделей этого фильтра:
  • Lumicon UHC 23-27 нм
  • Meade Nebular-Narrowband 30-32 нм
  • Astronoimik UHC 30-35 нм
  • Tele Vue Bandmate NebuStar 38-42 нм
  • Astronoimik UHC-E 45-50 нм
  • Baader UHC-S 60-65 нм
Жирным выделен Lumicon UHC 23-27 нм как лучший по ширине полосы пропускания, я правильно понял?
Самодельный доб. 200мм

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11238
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Ernest » 07 фев 2010, 10:52

Жирным выделен как фильтр с наилучшей репутацией в этой группе - по совокупности факторов, включая и ширину полосы пропускания

Miami
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 17:48
Откуда: Украина, Белая Церковь

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Miami » 09 фев 2010, 14:52

А какая репутация у орионовских фильтров?
Вот нашел графики OIII, H-beta и Ultrablock(если не ошибаюсь, аналог UHC)
oiii1.jpg
hb1.jpg
ub1.jpg

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11238
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Ernest » 24 фев 2010, 10:22

Спасибо за материал, судя по нему и отзывам владельцев у Ориона действительно неплохой набор дипскай фильтров:
  • SkyGlow (85 нм) для защиты от засветки (LPR),
  • UltraBlock (24 нм) - универсальный контрастирующий фильтр по диффузным и планетарным туманностям,
  • OIII (14-15 нм) специализирующийся по OIII туманностям (большей частью планетарные)
  • неплохой H-beta (12 нм) для водородных туманностей
По сравнению с аналогичными фильтрами от Люмикона ширины полос пропускания на 50% отличаются немного, специалисты отмечают несколько более пологие границы и скругленные вершины диапазонов пропускания, что приводит к немного меньшему контрасту изображений особенно тусклых объектов наблюдения.

Добавлю эти фильтры в исходный обзор.

Аватара пользователя
Контра
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 14:35
Откуда: г. Курчатов, N51°39'Е35°40'
Контактная информация:

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Контра » 24 фев 2010, 23:23

А ответьте мне на такой вопрс: - качество картинки не меняется если фильтр вкручен в окуляр или вносится в поле?
SKY-WATCHER BK DOB 12" Retractable MOTOR +Md 30mm 82°,ES 14mm 100°, ES 9mm 100°, SW 7-21mm, Tele Vue Nagler 3-6mm
Сoronado PST, ТАЛ 75R + CG-5motor, Celestron Outland 8x42 Waterproof

Аватара пользователя
Monoid
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 15:10
Откуда: г. Бердск Новосибирской обл.

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Monoid » 25 фев 2010, 19:02

Теоретически, при вкручивании в окуляр фильтр перпендикулярен оптической оси, а если держать в руках -- не очень, из-за чего могут полезть небольшие аберрации (хотя фильтры обычно тонкие)...
SW1309EQ2, БПЦ5 8x30 (made in USSR), доб 260мм и искатель НПЗ 8x50
Gentoo Linux (64bit), AMD Phenom Quad
Карта астрономов-любителей

Анатоль
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 07 ноя 2009, 20:19
Откуда: Москва, Очаково

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Анатоль » 26 фев 2010, 01:23

ИМХО еще может чувствоваться на узкополосных фильтрах (типа OIII) разница из-за того, какие "углы работают" - у узкополосного пропускание сильно зависит от угла падения лучей к плоскости фильтра, каковой перед окуляром будет заведомо более выгодный для фильтра, чем после окуляра - в итоге "послеокулярный" фильтр будет казаться темнее, чем передокулярный...
SW SKP25012 EQ5(motors) загородный
DS APO127/950 CG-4(motors) балконный
СССР: ТМШ № 0139 1956г, Юпитер 37А МС 1984г, ПСО-1
Самоделки-Ньютоны: 80/1020 и 230/1530 стационар
Canon: A460CHDK, EOS 450D

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11238
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Ernest » 26 фев 2010, 10:26

Контра писал(а):качество картинки не меняется если фильтр вкручен в окуляр или вносится в поле?
"Вносится в поле" это как? Типа просто держим в руках после окуляра?
Это не самый лучший способ использовать дипскай-фильтры. По следующим причинам:
  • По сути для большей части света это просто зеркало, то есть в отсутствии боковой светозащиты (которую дает наглазник окуляра) мы будем видеть изображение интересующей нас туманности или другого объекта наложенным на отражение в этом зеркале нашего глаза (конечно в сильно расфокусированном виде). Даже для использования дипскай-фильтра невооруженным глазом (например по Петле в Орионе, Розетке, Калифорнии, Сев. Америке) следует его вкрутить в приспособление типа корпуса от окуляра с вынутыми линзами.
  • Фильтр при таком способе использования в условиях реальных наблюдений быстро будет пачкаться жиром пальцев, ресницами глаз, прочей грязью (например если его в потемках уронить). Его придется чаще чистить, и он быстро покроется царапинами
  • Узкополосые фильтры (H-beta и OIII) к тому же, как уже верно заметили, требуют установки в так называемом телецентричном ходе внеосевых пучков света, чтобы не смещалась их полоса пропускания, срезая полезный сигнал, в то время как после окуляра внеосевые пучки идут существенно наклонно (тем более наклонно, чем более широкоугольный окуляр). Не говоря уже о том, что фильтр в руках не особенно то и удержишь перпендикулярно оптической оси.

Аватара пользователя
Контра
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 14:35
Откуда: г. Курчатов, N51°39'Е35°40'
Контактная информация:

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Контра » 26 фев 2010, 22:35

Спасибо за ответы! Всё понял :D , просто хотелось сэкономить, фильтры 1,25 прикладывать к выходной линзе 2" дюймовых окуляров :mrgreen:
SKY-WATCHER BK DOB 12" Retractable MOTOR +Md 30mm 82°,ES 14mm 100°, ES 9mm 100°, SW 7-21mm, Tele Vue Nagler 3-6mm
Сoronado PST, ТАЛ 75R + CG-5motor, Celestron Outland 8x42 Waterproof

хиус
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 13:43

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение хиус » 10 апр 2010, 13:26

Вот нашёл ещё хорошую табличку по материалом статьи Л.Ткачука если уже приводилась или не нужна то тогда удаляйте
http://webfile.ru/4322104" onclick="window.open(this.href);return false;

Аватара пользователя
Контра
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 14:35
Откуда: г. Курчатов, N51°39'Е35°40'
Контактная информация:

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Контра » 15 апр 2010, 13:25

А по каким объектам применять Baader UHC-S? где то видел таблицу на подобе вашей, но где не помню. Или он не на что не годен?
SKY-WATCHER BK DOB 12" Retractable MOTOR +Md 30mm 82°,ES 14mm 100°, ES 9mm 100°, SW 7-21mm, Tele Vue Nagler 3-6mm
Сoronado PST, ТАЛ 75R + CG-5motor, Celestron Outland 8x42 Waterproof

Ответить