Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Разрешение системы глаз-телескоп
Модератор: Ernest
Re: Разрешение системы глаз-телескоп
Страсти-мордасти какие... Я вот все думаю как буржуи живут не читав Максутова от 1946-года... Да они, если честно, и не знают про него кроме как про его телескоп. А уж про зрачки... Не, единицы найдутся, конечно, но... А вообще - кто-нибудь проверял эти теории? Или как Максутов это написал век назад, так никто более ни продтвердил, ни опроверг это. Наверное это нафиг никому не надо. Только форумчанам копья ломать.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.
Re: Разрешение системы глаз-телескоп
Хм... Какой-то скверный запах
"Это" - что?
То что суженный зрачок дает более резкую картинку по сравнению с полным? Это даже вы легко можете "подтвердить" или "опровергнуть" в темном помещении рассматривая освещенную текстовую страничку через дырочки разного диаметра.
Про "никому", это вы погорячились, после 25 сообщений в теме. Вам не надо? - Просто не участвуйте в обсуждении.
Re: Разрешение системы глаз-телескоп
Да никакого скверного запаха. По крайней мере с этой стороны Я просто констатирую факт.
""Это" - что? То что суженный зрачок дает более резкую картинку по сравнению с полным? Это даже вы легко можете "подтвердить" или "опровергнуть" в темном помещении рассматривая освещенную текстовую страничку через дырочки разного диаметра." - - Это и так понятно. Я про эти точные графики. Какая выборка людей была когда проверяли? У всех у них были одинаковые глаза? Какое зрение у них было? На чем он проверял? На искуственной звезде? А в реальном небе? И вы уверены, что ваши глаза такие же как и мои и у нас одинаковый зрачок даст одинаково резкую картинку или одинаковое разрешение?
Сколько уже было подобных исследований которые потом опровергались. Да чего далеко ходить - вон эпопея с красными фонариками для астрономии.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.
Re: Разрешение системы глаз-телескоп
Что случилось? Фонарики отменили?
Re: Разрешение системы глаз-телескоп
То есть вы "не читали, но осуждаете"? Понимаю
Если бы читали, то узнали, что это не "графики", а график - вполне себе единичное исследование проделанное Максутовым над собой.
Повторить это титаническое усилие с тех пор не удалось ни одному читателю его книги, не смотря на призыв автора.
Это точно! И что характерно, сидящий на диване всегда в выигрыше и с попкорном.Сколько уже было подобных исследований которые потом опровергались.
Re: Разрешение системы глаз-телескоп
И?
По моему имеет место "спор" по разным предметам. И одновременно при согласии что Мактусова никто не проверял. В чем предмет разногласий?
Последний раз редактировалось niki3 24 май 2022, 09:26, всего редактировалось 1 раз.
Re: Разрешение системы глаз-телескоп
Вы хоть фамилию-то не перевирайте
Re: Разрешение системы глаз-телескоп
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.
Re: Разрешение системы глаз-телескоп
Это совершенно не важно в данном случае. Абсолютно не важно.
"вполне себе единичное исследование проделанное Максутовым над собой." - - "ПрЭлЭстно!" Теперь 1/6-я часть суши свято верит в эту догму, никем более не проверенную. О чем я тут собственно и говорю.
Последний раз редактировалось DeWynter 24 май 2022, 12:38, всего редактировалось 1 раз.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.
Re: Разрешение системы глаз-телескоп
А.. сменить на оранжевые. Я пользуюсь оранжевым. Нравится больше. Хотя надо бы сравнить конечно какой больше глаза засвечивает. И сравнить просто с тусклым светом. Вот дисплеи GoTo почему-то делают сине-зелёными. Вроде не жалуются.
Кстати, иногда свет от этого фонарика видится почти белым.
Re: Разрешение системы глаз-телескоп
Я вот тоже сменил на оранжевый - много лучше чем красный. Видно лучше, а интенсивность оранжевого меньше и засветка меньше. Очень нравится.
"Вот дисплеи GoTo почему-то делают сине-зелёными." -
У моего красные. По крайней мере на SynScan.
С другой стороны почти вся подсветка в машине оранжевая.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.
Re: Разрешение системы глаз-телескоп
Еще раз. Медленно: какую-такую догму??? Что странного и невероятного в этом графике?
То что при сверхмалых и полностью открытых зрачках угловое разрешение падает?
Что есть некий оптимум в части углового разрешения при средних диаметрах зрачка наблюдателя?
Это же банальщина! С равным успехом вы можете обвинить 1/6 часть суши что она верит в шарообразность Земли... "никем более не проверенную".
Re: Разрешение системы глаз-телескоп
Ее Гагарин проверил, а в него за пределами 1/6 части сейчас принято не верить А про Магеллана уже позабыли все. Куды мир катицца...
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
Re: Разрешение системы глаз-телескоп
А вот это кто вам такое сказал? И про Гагарина с первым спутником, и про Магеллана с Колумбом знают.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.
Re: Разрешение системы глаз-телескоп
Еще раз. Медленно: Точные значения, которые преподносятся как единственно верные, но которые в реальности будут различаться от человека к человеку. И что у одного этот оптимум будет на 2.5мм, у другого на 2мм, а у третьего на 1.5мм.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.
Re: Разрешение системы глаз-телескоп
Пока вы тут спорите,
именитые иноземцы, не читавшие Максутова, наблюдают планеты при 4Д увеличения и не парятся.
Ст.Омира например.
Возможно он просто старый выживший из ума шарлатан?
Но он такой не один, совсем не один, кто наблюдает именно так.
именитые иноземцы, не читавшие Максутова, наблюдают планеты при 4Д увеличения и не парятся.
Ст.Омира например.
Возможно он просто старый выживший из ума шарлатан?
Но он такой не один, совсем не один, кто наблюдает именно так.
Re: Разрешение системы глаз-телескоп
(1) какое увеличение выбирать при наблюдениях планет и обсуждаемый тут график - два малосвязанных между собой факта, типа "...два крокодила но один зеленый, а другой в Африку".
(2) выбор увеличения большего чем 2D больше говорит о наблюдателе, чем о законах оптики, точнее о состоянии его зрения: некоторым пенсионерам иногда требуется лупа, чтобы прочитать что написано на ценнике, но это не значит что всякий перед походом в супермаркет должен позаботиться о наличии этого устройства
(3) при достаточно ярком объекте увеличение более 2D вполне допустимы даже и при нормальном зрении, только они обычно не добавляют детализации
(2) выбор увеличения большего чем 2D больше говорит о наблюдателе, чем о законах оптики, точнее о состоянии его зрения: некоторым пенсионерам иногда требуется лупа, чтобы прочитать что написано на ценнике, но это не значит что всякий перед походом в супермаркет должен позаботиться о наличии этого устройства
(3) при достаточно ярком объекте увеличение более 2D вполне допустимы даже и при нормальном зрении, только они обычно не добавляют детализации
Re: Разрешение системы глаз-телескоп
Да везде. Это общее впечатление от форумов.
Re: Разрешение системы глаз-телескоп
Мы сейчас говорим о конкретном графике...
Не стоит обобщать и уходить в сторону, иначе мы скоро начнем обсуждать максимальное число ангелов которые могут поместиться на острие иглы.
Не стоит обобщать и уходить в сторону, иначе мы скоро начнем обсуждать максимальное число ангелов которые могут поместиться на острие иглы.
Re: Разрешение системы глаз-телескоп
Впрочем, большинство обсуждений тут в последнее время удивительно беспредметны
Re: Разрешение системы глаз-телескоп
Какие страсти в теме!
Мне казалось, что проблема разрешения двойных звёзд хорошо описана:
По Релею угловое разрешение 1,22*лямбда/D
Максимальное 1,05*лямбда/D (для опытного наблюдателя).
Или тема о другом?
Мне казалось, что проблема разрешения двойных звёзд хорошо описана:
По Релею угловое разрешение 1,22*лямбда/D
Максимальное 1,05*лямбда/D (для опытного наблюдателя).
Или тема о другом?
Re: Разрешение системы глаз-телескоп
Вы о пределе углового разрешении в пространстве предметов, которое для двойных звезд (без учета оптики атмосферы и аберраций телескопа) ограничивается только дифракцией (длиной волны и диаметром апертуры).
Тема же (если отбросить шелуху) о зависимости видимого углового разрешения от диаметра выходного зрачка в пространстве изображения, которое кроме дифракции ограничивается еще и дефектами оптики глаза наблюдателя (пикселизацией сетчатки, сферической аберрацией, оптическими неоднородностями сред...). И даже более узкая: обсуждение и интерпретация графика зависимости углового разрешения от диаметра выходного зрачка приведенного в книге Максутова.
Тема же (если отбросить шелуху) о зависимости видимого углового разрешения от диаметра выходного зрачка в пространстве изображения, которое кроме дифракции ограничивается еще и дефектами оптики глаза наблюдателя (пикселизацией сетчатки, сферической аберрацией, оптическими неоднородностями сред...). И даже более узкая: обсуждение и интерпретация графика зависимости углового разрешения от диаметра выходного зрачка приведенного в книге Максутова.
Re: Разрешение системы глаз-телескоп
Понял.
Оптическая модель зрения, наверное это "идеал" достижения разрешения глаза, но не учитывает функционального состояния зрительного анализатора.
В теме была упомянута таблица Сивцева, по ней определяют "Остроту зрения", не разрешение.
Re: Разрешение системы глаз-телескоп
Вами. В вашей же статье.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.