Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Разрешение системы глаз-телескоп

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

oleg oleg
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Разрешение системы глаз-телескоп

Сообщение oleg oleg » 29 май 2022, 09:53

oleg oleg писал(а):
28 май 2022, 08:05
Сейчас повторил, результат улучшился значительно , в комнате при пасмурной погоде, очки другие, и линию подлиньше в три раза нарисовал.
условно черная линия на условно белом экране смартфона .......... 3.7" .
Взгляд через отверстие 1.9-2 мм шилом в листе бумаги на тот же экран показал, что освещенность недостаточная. Убираю отверстие -становится ярче, значит зрачок расширяется больше.
Подозреваю, что на улице белый лист с напечатанной черной полосой даст лучший результат.

Так и сделаю.
Вышел на улицу, приколол лист А4 с черной линией 0.34 мм , напечатанной на лаз.принтере.
Утро, 7 часов, пасмурно, солнце скрыто.

Определяю линию с 24.5 метров. Это двумя и одним левым глазом. Это получается ................2.86" .
Точную границу с которой линия перестает совсем определяться - трудно обозначить, наверное можно было отойти ещё подальше, и видеть менее определенно, но все равно детектировать, после минутного вглядывания например.

Повторю еще раз, в ясный день!
Повторил в ясный день, по таким мишеням (см.ниже),
направления полос квадратиков и минимум между двумя длинными полосами, толщина 1мм, заметны примерно от 5.7 метра, т.е. разрешение выросло до............ 72.5".

А вот с одиночной линией - наоборот. Неудачно расположил линию горизонтально на спинке скамейки вдоль доски, на солнце, а сам попал в тень деревьев. В результате я стал сомневаться в видимости линии на расстоянии 24.6 м., когда ширина линии равна ............... аж 8.3" .
Линия маскировалась под тень - тестовый лист ветром немного вздуло, этого похоже было достаточно, чтобы легкие тени перебивали контраст линии.
Вложения
Untitled-1ее.png

niki3
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Разрешение системы глаз-телескоп

Сообщение niki3 » 29 май 2022, 10:18

Как меряете расстояние?

oleg oleg
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Разрешение системы глаз-телескоп

Сообщение oleg oleg » 29 май 2022, 11:12

Рулеткой механической.
Мне интересно, кто сможет приблизиться к различению 1" черной линии на белом фоне, или даже превзойти?
Найдутся такие люди?

По моему , за 15 лет я видел не более 3-х -4-х человек, которые занимались даже простейшими опытами по определению разрешения глаза.

ёжик
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Разрешение системы глаз-телескоп

Сообщение ёжик » 29 май 2022, 19:09

Вот когда мы смотрели прохождение Венеры про диску Солнца, то ее и без телескопа было прекрасно видно. С солнечным фильтром естественно.

Билонг
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Разрешение системы глаз-телескоп

Сообщение Билонг » 29 май 2022, 19:42

oleg oleg писал(а):
28 май 2022, 12:14
Будет ли эта теория ради теории, или её можно будет применить на деле?
Вон упражнения Фурье применили на практике лет через 100 с гаком - зато КАК! :D
Меня вот мучил вопрос, почему предела разрешения по тесным двойным или контрастным деталям в светотени Луны я достигаю в р-не 1D или чуть за, а по планетам уже нелишне и 1.5D, а в мелкодудку и все 2D. Теперь я думаю так - по контрастным объектам важно приблизиться к дифракционному пределу, для чего ограничить зрачок диаметром, когда его аберрациями уже можно пренебречь. По слабоконтрастным же важно преобразование спектра изображения а-ля деконволюция, а для этого дифракционный предел ОПТИКИ глаза нужно сдвинуть к максимуму чувствительности ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЯ, т.е. сетчатки. А вот индивидуальные особенности оптики и сетчатки могут находиться в довольно разнообразных комбинациях - отсюда и такой разброс оптимального увеличения даже по ярким объектам для 1го наблюдателя, и такая вкусовщина при планетных наблюдениях - чуть ли не от 1 до 4 D.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

oleg oleg
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Разрешение системы глаз-телескоп

Сообщение oleg oleg » 29 май 2022, 19:47

ёжик писал(а):
29 май 2022, 19:09
Вот когда мы смотрели прохождение Венеры про диску Солнца, то ее и без телескопа было прекрасно видно. С солнечным фильтром естественно.
Да, Венера больше 1 минуты, если не ошибаюсь. А точка видна секунд до 20 наверное ( забыл сам про точку, надо посмотреть на улице) , т.е. с запасом.

Билонг
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Разрешение системы глаз-телескоп

Сообщение Билонг » 29 май 2022, 22:26

oleg oleg писал(а):
29 май 2022, 19:47
точка видна секунд до 20 наверное ( забыл сам про точку, надо посмотреть на улице) , т.е. с запасом.
Вы имеете в виду черную точку на белом? При хорошем зрении, различающем 1-1.5 минуты по мире или ярким точкам на черном, примерно так и есть. Светящуюся (белую) на черном видно при любом размере, вопрос светимости.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Degen1103
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 19 мар 2013, 13:00

Re: Разрешение системы глаз-телескоп

Сообщение Degen1103 » 30 май 2022, 08:30

А что за козявки плавают в глазу при высоком увеличении?
My God, it's full of stars!

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17994
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Разрешение системы глаз-телескоп

Сообщение Ernest » 30 май 2022, 09:01

см. https://www.google.com/search?q=floatin ... ch8yFwhz2M

Включения внутри стекловидного тела глазного яблока, эритроциты и лимфоциты в кровеносной системе видны контрастнее на ярком фоне (когда зрачок сужается до минимальных значений) или при телескопических наблюдениях с узким вых. зрачком (когда сечения световых пучков становятся сравнимыми с размерами включений).

oleg oleg
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Разрешение системы глаз-телескоп

Сообщение oleg oleg » 30 май 2022, 10:20

oleg oleg писал(а):
29 май 2022, 19:47
точка видна секунд до 20 наверное ( забыл сам про точку, надо посмотреть на улице)
Посмотрел точку черную 0.6мм на белом листке, на солнце различается с расстояния 5400мм.
Отверстие 2.5мм приложенное к стеклу очков ощутимой разницы не дало. Значит зрачок на солнце примерно 2мм и есть

Итого для черной точки на белой поверхности имею................23".

Что характерно, в комнате в кирпичном доме с окнами на юг, вроде бы светло, но та же точка различается под углом 42", т.е. вдвое хуже, зрачок измеренный линейкой - около 5мм.

Интересны эффекты различения - ничего не видно, шаришь глазами, шаришь, - вдруг раз - точка мелькнула.
а в целом - в случае предельных углов не зная приблизительно, а лучше - точно, где объект находится и что он там точно есть , увидеть его практически невозможно.
Только счастливый случай может выручить, если случайно смотришь куда надо и успеешь осознать, тогда да.

Аватара пользователя
Degen1103
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 19 мар 2013, 13:00

Re: Разрешение системы глаз-телескоп

Сообщение Degen1103 » 30 май 2022, 11:07

Ernest писал(а):
30 май 2022, 09:01
Включения внутри стекловидного тела глазного яблока, эритроциты и лимфоциты
Понятно, спасибо, хорошо хоть, что не зародыши алиенские, как в каком-то фильме.
Какое уж тут разрешение системы глаз-телескоп, какие точки секундные, если червячки эти при 300х мельтешат!
My God, it's full of stars!

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17994
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Разрешение системы глаз-телескоп

Сообщение Ernest » 30 май 2022, 11:38

Это в общем-то нормально. Это может быть признаком проблем если "мельтешение" вдруг начинает резко усиливаться, или заметно больше с одной из сторон поля зрения глаза...

abelt2003
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Разрешение системы глаз-телескоп

Сообщение abelt2003 » 30 май 2022, 23:06

Degen1103 писал(а):
30 май 2022, 08:30
А что за козявки плавают в глазу при высоком увеличении?
Отчасти могут быть остатки нейронов коры головного мозга, убитых алкоголем!

abelt2003
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Разрешение системы глаз-телескоп

Сообщение abelt2003 » 30 май 2022, 23:07

Degen1103 писал(а):
30 май 2022, 11:07
Ernest писал(а):
30 май 2022, 09:01
Включения внутри стекловидного тела глазного яблока, эритроциты и лимфоциты
Понятно, спасибо, хорошо хоть, что не зародыши алиенские, как в каком-то фильме.
Какое уж тут разрешение системы глаз-телескоп, какие точки секундные, если червячки эти при 300х мельтешат!
У меня и без увеличения бывает ;)

ёжик
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Разрешение системы глаз-телескоп

Сообщение ёжик » 03 июн 2022, 19:31

Любой офтальмолог должен уметь натянуть глаз на жопу. Народная мудрость...

niki3
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Разрешение системы глаз-телескоп

Сообщение niki3 » 03 июн 2022, 20:49

Когда я рассказал офтальмологу про эти самые "червячки", она попыталась убедить что я сошел с ума.

Билонг
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Разрешение системы глаз-телескоп

Сообщение Билонг » 03 июн 2022, 20:56

- Доктор, они по мне все ползают, ползают... А я их все сбрасываю, сбрасываю!
- Ой, только не на меня!
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Ответить