Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Как увидеть ngc7000 «Северная Америка» ???

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

abelt2003
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Как увидеть ngc7000 «Северная Америка» ???

Сообщение abelt2003 » 14 май 2022, 13:46

ёжик писал(а):
14 май 2022, 12:41
Бино ? Это которая сжирает ещё половину света ? Аха...
Ну об этом я догадывался. Надо же чем-то жертвовать за красоту? :)

Евгений Владимирович
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 07 июн 2020, 20:01

Re: Как увидеть ngc7000 «Северная Америка» ???

Сообщение Евгений Владимирович » 14 май 2022, 21:31

ёжик писал(а):
14 май 2022, 12:41
Бино ? Это которая сжирает ещё половину света ? Аха...
Добрый день.
Зато один фильтр нужен )))
Зато двумя глазами деталей можно больше увидеть. Берут же люди бинокуляры 100, 120 или даже 150 мм для астрономии и вполне довольны. А вот доб12 с биноприставкой эквивалентен по сбору света приблизительно 200 мм бинокуляру. Так что всё относительно и индивидуально. Скажу так - нужно пробовать.
SW DOB12 GOTO, CELESTRON C8, TS 72/432; 125/975, SW 1206; R15075
100 гр: ES 9 АРМ 5;7;13; 20 ES 30/82; 40/68; LUMICON O-III, UHC 2"; ASTRONOMIK 2" HB; Daystar QUARK H-Alpha Chromosphere; Denkmeier Binotron27;

abelt2003
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Как увидеть ngc7000 «Северная Америка» ???

Сообщение abelt2003 » 14 май 2022, 23:21

Евгений Владимирович писал(а):
14 май 2022, 21:31
Берут же люди бинокуляры 100, 120 или даже 150 мм для астрономии и вполне довольны. А вот доб12 с биноприставкой эквивалентен по сбору света приблизительно 200 мм бинокуляру.
Вот и я тоже об этом подумал. Можно же апертурой добрать свету.
Но есть и другой, отягчающий момент: пара окуляров требуется.

В общем я согласен: не попробуешь - не узнаешь.

abelt2003
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Как увидеть ngc7000 «Северная Америка» ???

Сообщение abelt2003 » 15 май 2022, 01:37

Евгений Владимирович писал(а):
14 май 2022, 21:31
.. А вот доб12 с биноприставкой эквивалентен по сбору света приблизительно 200 мм бинокуляру...
а вот что я вычитал:
Celestron Binocular Viewer весит около 510 грамм и использует приблизительно 3,5" заднего фокуса. Этого достаточно для большинства катадиоптрических телескопов (Шмидта-Кассегрена, Максутова-Кассегрена и т. Д.), А также для большого количества телескопов рефракторного типа. Ньютонов и некоторые зрительные трубы имеют наименьшую заднюю фокусировку. Использование бинокуляра на этих конструкциях может привести к невозможности фокусировки на бесконечность.

Евгений Владимирович
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 07 июн 2020, 20:01

Re: Как увидеть ngc7000 «Северная Америка» ???

Сообщение Евгений Владимирович » 15 май 2022, 02:33

abelt2003 писал(а):
15 май 2022, 01:37
Евгений Владимирович писал(а):
14 май 2022, 21:31
.. А вот доб12 с биноприставкой эквивалентен по сбору света приблизительно 200 мм бинокуляру...
а вот что я вычитал:
Celestron Binocular Viewer весит около 510 грамм и использует приблизительно 3,5" заднего фокуса. Этого достаточно для большинства катадиоптрических телескопов (Шмидта-Кассегрена, Максутова-Кассегрена и т. Д.), А также для большого количества телескопов рефракторного типа. Ньютонов и некоторые зрительные трубы имеют наименьшую заднюю фокусировку. Использование бинокуляра на этих конструкциях может привести к невозможности фокусировки на бесконечность.
Добрый день.
Про это лучше в соответствующих темах про биноприставки почитать. Обычно есть разные пути решения вопроса нехватки заднего отрезка. В моем бинатрон 27 есть комплектная osc 45. И переключатель увеличения. Это позволило сфокусироваться на всех моих рефракторах, ньютоне и шк8 (без каких либо переделок контрукции труб).
SW DOB12 GOTO, CELESTRON C8, TS 72/432; 125/975, SW 1206; R15075
100 гр: ES 9 АРМ 5;7;13; 20 ES 30/82; 40/68; LUMICON O-III, UHC 2"; ASTRONOMIK 2" HB; Daystar QUARK H-Alpha Chromosphere; Denkmeier Binotron27;

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15206
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Как увидеть ngc7000 «Северная Америка» ???

Сообщение Ernest » 15 май 2022, 19:56

abelt2003 писал(а):
14 май 2022, 10:22
ёжик писал(а):
13 май 2022, 17:20
Очевидно дальше последует предложение покупать ПНВ и электронные окуляры ...
А что знатоки скажут о бино? Как она для этого?
К примеру вот эта "дешевая" ?

https://a.aliexpress.com/_A2xrwd

Простите, если не в тему.
Если "для этого" это "увидеть Сев. Америку", то да - как-то совершенно не в тему.
(1) Бинокулярная насадка нужна для удобства наблюдений в стационарных условиях (к примеру, лабораторных), чтобы не грузить зрительную систему длительным (полный рабочий день за микроскопом) одноглазым режимом. Отсюда обилие бинокулярных микроскопов и проч. средств наблюдения (как полевой бинокль, бинокуляр пограничной стражи и т.п.) у профессионалов.
(2) Кроме очевидной прибавки к комфорту (меньше усталости, выше эффективность) оказывается, что наблюдение двумя глазами дает заметную прибавку к разрешению и проницанию. Зрительная система использует два канала для вычитания индивидуальных флуктуаций зрительного сигнала от сетчатки глаз. В итоге суммарное изображение становится чище, небольшие контрасты и тонкие детали лучше выявляются наблюдателем.
(3) К сожалению, в любительской астрономии бинокулярные приборы не столь распространены ввиду, во-первых, очевидной их громоздкости. Бинокуляр с 200 мм объективами имеет массу большую, чем труба 300 мм инструмента, который доставит в глаз вдвое более яркую картинку, что с лихвой компенсирует недостатки одноглазого наблюдения и в части разрешения (тонких деталей) и в части проницания (наблюдения тусклых протяженных объектов). Ну а, во-вторых, специфика любительских наблюдений не предполагает многочасового зависания на одном объекте. Так что честные бинокулярные инструменты более рассчитаны на быстро проходящий вау-эффект и представлены сравнительно небольшими апертурами.
(4) А вот биноприставки имеют свою нишу при наблюдениях ярких объектов (типа планет, Луны, Солнца и т.п.), когда есть очевидный избыток света, который не жалко потерять (яркость после прохождения бинокулярной приставки падает более чем вдвое), ради большего удобства в наблюдениях и прибавки в видимости тонких деталей (мелких и/или малоконтрастных).
(5) К сожалению, использование биноприставок имеет и свои минусы. А. Как правило для реализации поля зрения доступного 1.25" гаджетам они требуют от телескопа преувеличенного заднего отрезка (порядка 100 мм), что без особых затруднений реализуется только в Кассегренах с фокусировкой главным зеркалом. Уже в рефракторах не всегда удается сфокусироваться, а в Ньютонах обычно никогда. Б. Из-за длинного хода в призмах набегает хроматизм, для компенсации которого требуется использовать компенсаторы (оптический компонент устанавливаемый перед биноприставкой), они же ценой кратного уменьшения доступного поля зрения позволяют уменьшить требуемый задний отрезок. В. Удвоение набора окуляров и известные неудобства использования в биноприставках окуляров со сверхбольшими (82 и более) видимыми полями зрения.
Евгений Владимирович писал(а):
14 май 2022, 21:31
...всё относительно и индивидуально. Скажу так - нужно пробовать.
Есть и общие закономерности, которые не стоит игнорировать. Если все что выбрасывается на рынок астрогаджетов пробовать самому, то (1) может не хватить ни какого бюджета, ни наблюдательного времени, (2) станут не нужны Форумы типа того на котором мы сейчас общаемся. ;)

Евгений Владимирович
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 07 июн 2020, 20:01

Re: Как увидеть ngc7000 «Северная Америка» ???

Сообщение Евгений Владимирович » 15 май 2022, 20:22

Ernest писал(а):
15 май 2022, 19:56
Евгений Владимирович писал(а):
14 май 2022, 21:31
...всё относительно и индивидуально. Скажу так - нужно пробовать.
Есть и общие закономерности, которые не стоит игнорировать. Если все что выбрасывается на рынок астрогаджетов пробовать самому, то (1) может не хватить никакого бюджета, (2) станут не нужны Форумы типа того на котором мы сейчас общаемся. ;)
Добрый день.
Всё правильно говорите. Я писал про свой выбор. Долго сомневался нужна биноприставка или нет. И как раз читал на форумах разные мнения как за, так и против. Поэтому и решил попробовать сам. Купил для начала недорогую Вильямс оптикс, которая кстати понравилась. А уже потом бинотрон27 от Денкмеер, когда решил, что бинка точно нужна. И всё правильно - основное назначение луна, солнце, планеты. И при этом с удовольствием смотрю яркий дипскай двумя глазами типа М13 и т.д. И по ощущениям М13 не кажется сильно тусклее двумя глазами, чем одним.
И довольно большая разница в свободной апертуре призм биноприставок - у недорогих 20-22 мм, у топовых 27-28 мм.
И те же споры, что лучше рефрактор-рефлектор-катадиоптрик. И споров хватает на форумах...
SW DOB12 GOTO, CELESTRON C8, TS 72/432; 125/975, SW 1206; R15075
100 гр: ES 9 АРМ 5;7;13; 20 ES 30/82; 40/68; LUMICON O-III, UHC 2"; ASTRONOMIK 2" HB; Daystar QUARK H-Alpha Chromosphere; Denkmeier Binotron27;

abelt2003
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Как увидеть ngc7000 «Северная Америка» ???

Сообщение abelt2003 » 16 май 2022, 05:27

Всем спасибо за поддержку. Это добавляет мне уверенности в том, что уже следующая попытка увидеть NGC7000 станет для меня успешной.

abelt2003
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Как увидеть ngc7000 «Северная Америка» ???

Сообщение abelt2003 » 16 май 2022, 11:28

Евгений Владимирович писал(а):
15 май 2022, 20:22
...бинотрон27 от Денкмеер...
Опять не по-теме. :(
Как обстоит дело с хроматизмом?
Вы применяете корректор?

abelt2003
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Как увидеть ngc7000 «Северная Америка» ???

Сообщение abelt2003 » 16 май 2022, 11:54

Ernest писал(а):
15 май 2022, 19:56
... К сожалению, в любительской астрономии бинокулярные приборы не столь распространены...
Интересно, в профессиональной наблюдательной астрономии они часто встречаются?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15206
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Как увидеть ngc7000 «Северная Америка» ???

Сообщение Ernest » 16 май 2022, 11:57

Астрономы профессионалы уже давно не наблюдают визуально, так что для них эта тема не актуальна.
А вот фотографические бинокуляры имеют место быть... Но это уже о другом.

ёжик
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Как увидеть ngc7000 «Северная Америка» ???

Сообщение ёжик » 16 май 2022, 18:18

А если попеременно смотреть левым и правым глазом ? Или одним глазом в искатель, а вторым в ведроскоп ? Применяют же прямой искатель что бы двумя глазами видеть !

Евгений Владимирович
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 07 июн 2020, 20:01

Re: Как увидеть ngc7000 «Северная Америка» ???

Сообщение Евгений Владимирович » 17 май 2022, 01:17

abelt2003 писал(а):
16 май 2022, 11:28
Евгений Владимирович писал(а):
15 май 2022, 20:22
...бинотрон27 от Денкмеер...
Опять не по-теме. :(
Как обстоит дело с хроматизмом?
Вы применяете корректор?
Добрый день.
С хроматизмом проблем нет. Для ШК корректор не применяется. А для рефракторов и ньютона используется фирменный корректор. Есть встроенный переключатель увеличений (3 положения: для ШК: 0.66х; 1.15х; 2х и для рефрактора и ньютона: 1.3х; 2.3х; 3х) - это в том числе как встроенная переключаемая барлоу.
И еще можно использовать фирменный переключатель фильтров - без фильтра или один из двух фильтров к касете.
SW DOB12 GOTO, CELESTRON C8, TS 72/432; 125/975, SW 1206; R15075
100 гр: ES 9 АРМ 5;7;13; 20 ES 30/82; 40/68; LUMICON O-III, UHC 2"; ASTRONOMIK 2" HB; Daystar QUARK H-Alpha Chromosphere; Denkmeier Binotron27;

abelt2003
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Как увидеть ngc7000 «Северная Америка» ???

Сообщение abelt2003 » 17 май 2022, 05:20

Ernest писал(а):
16 май 2022, 11:57
Астрономы профессионалы уже давно не наблюдают визуально, так что для них эта тема не актуальна.
А вот фотографические бинокуляры имеют место быть... Но это уже о другом.
Цифровизация.

abelt2003
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Как увидеть ngc7000 «Северная Америка» ???

Сообщение abelt2003 » 17 май 2022, 05:27

Ernest писал(а):
16 май 2022, 11:57
А вот фотографические бинокуляры ...
В статье по ссылке я заметил слова лишь о спектрографии.
А в целом интересно.
Я плохо слежу за новостями астрономии, вот и повод.

Ответить