Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Влияние Барлоу на качество изображения

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Ответить
Билонг
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Влияние Барлоу на качество изображения

Сообщение Билонг » 27 апр 2022, 22:58

Эрнест, Вы напомнили об одной вещи. Как-то, почти 6 лет назад, Вы разместили такой сравнительный тест нескольких ЛБ. Он, к слову, помог мне с выбором, взял ЛБ 2х от НПЗ и не жалею.
viewtopic.php?t=2697#p49556
Было бы очень интересно провести тест в "перпендикулярной плоскости" - не несколько ЛБ с 1-2 окулярами, а несколько окуляров (чем больше, тем лучше, как всегда ;) ) с одной-двумя ЛБ. А то уже давно известно, что окуляры по-разному работают с ЛБ - кого-то она облагораживает, кого-то развращает 8-) Вот бы что-то системное на эту тему :roll:
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17994
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 3х 1.25" Барлоу от SvBony

Сообщение Ernest » 28 апр 2022, 07:04

Ни какой магии тут нет. Окуляры с плохой коррекцией собственных аберраций ЛБ могут немного улучшить за счет уменьшения светосилы. Окуляры с хорошей коррекцией ЛБ только ухудшают за счет внесения своих и изменения хода главных лучей.

Типа шлифовальной бумаги, которая плохо струганую деревяшку сгладит, а полированную линзу испортит

Билонг
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Влияние Барлоу на качество изображения

Сообщение Билонг » 28 апр 2022, 12:52

В целом-то это понятно. Но вот коррекция окуляра, предназначенного для использования в светосильном инструменте, она с одной стороны не должна портиться снижением светосилы, с другой - хорошая коррекция под светосильный инструмент вообще как-то может помочь от собств.аберраций ЛБ на зоне и на краю?
Вопрос можно сформулировать и так
1. По каким, так сказать, окулярам проходит граница, где удлинение фокуса и внесение собст.аберраций ЛБ примерно уравновешивают друг друга.
2. Из "хороших" окуляров, какие меньше портятся (т.е. не так зазорно сэкономить и удвоить ряд ФР барлушкой ;) ), а с какими лучше и не рассчитывать на это. Из мал-мальски "приличных", мне показалось, что хорошо справляются с разгоном ЛБшкой 100-градусники APM, а WA И UWA того же разлива (т.е.восходящие к UO скайроверы и левенхуки ра, и т.п.) вроде уже не так хорошо.
3. Есть ли общая закономерность работы с ЛБ в зав-ти от ФР самого окуляра? Что лучше - разгонять 25 мм в 5 раз, 15 мм в 3 раза или 10 мм в 2 раза?
И в том же ключе - есть какой-то глубинный смысл в том, что у серии TMB линза Смита aka встроенная ЛБ тем ближе к главному линзоблоку, чем больше ФР? Почему, скажем, не был унифицирован корпус и разгон управлялся только подбором полевой линзы?
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17994
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Влияние Барлоу на качество изображения

Сообщение Ernest » 28 апр 2022, 14:28

"В целом-то это понятно" - вот и отлично, тогда к чему лишние вопросы?
"вот коррекция окуляра, предназначенного для использования в светосильном инструменте, она с одной стороны не должна портиться снижением светосилы" - снижение светосилы - рост дифракционных явлений
"хорошая коррекция под светосильный инструмент вообще как-то может помочь от собств.аберраций ЛБ на зоне и на краю" - каким образом?
"по каким, так сказать, окулярам проходит граница, где удлинение фокуса и внесение собст.аберраций ЛБ примерно уравновешивают друг друга" - в части полевых аберраций по окулярам типа Эрфле, на оси ЛБ практически всегда только ухудшает качество изображения (если только оно не определяется дифракцией)
"из "хороших" окуляров, какие меньше портятся" - портятся все, в относительно меньшей степени те у которых исходно хуже коррекция
"есть ли общая закономерность работы с ЛБ в зав-ти от ФР самого окуляра? Что лучше - разгонять 25 мм в 5 раз, 15 мм в 3 раза или 10 мм в 2 раза?" - лучше всего не "разгонять" вообще, хуже 1.4х, еще хуже 2х., совсем плохо 3х, а 5х не стоит использовать никогда
"есть какой-то глубинный смысл в том, что у серии TMB линза Смита aka встроенная ЛБ тем ближе к главному линзоблоку, чем больше ФР" - (1) предфокальный компонент сложного окуляра это не ЛБ, а последняя это не линза Смита, (2) чем дальше отрицательный компонент от промежуточного фокуса тем более пологими и технологичными могут быть его поверхности при той же кратности или тем тем больше кратность при тех же кривизнах.
"почему, скажем, не был унифицирован корпус и разгон управлялся только подбором полевой линзы?" - потому что предфокальный компонент это не ЛБ

Билонг
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Влияние Барлоу на качество изображения

Сообщение Билонг » 28 апр 2022, 16:52

Ernest писал(а):
28 апр 2022, 14:28
предфокальный компонент сложного окуляра это не ЛБ, а последняя это не линза Смита, (2) чем дальше отрицательный компонент от промежуточного фокуса тем более пологими и технологичными могут быть его поверхности при той же кратности или тем тем больше кратность при тех же кривизнах.
В принципе да, но различие тонкое. Предфокальный компонент часто сравнивают с ЛБ, тут на астроталксе тоже, и он же на всех нерусских схемах обозначен как Smyth lense, а не pre-focal piece какой-нибудь. Как я понял из описаний на аглицком, в "основной группе линз" расчетчик подавляет астигматизм в обмен на рост кривизны - вдобавок собственное ФР этой группы довольно велико для обеспечения выноса зрачка - а кривизну правит линзой Смита, заодно уменьшая действующее ФР, иногда до 6-7 раз. Нерасчетный вынос снова привнесет кривизну.
Смысл выноса подальше ясен, неясно именно то, почему на длиннофокусных вариантах TMB он как раз поближе. Или это связано именно с наилучшей кривизной поверхностей линзы в смысле коррекции кривизны поля? Слишком пологая линза слишком мало правит?
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17994
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Влияние Барлоу на качество изображения

Сообщение Ernest » 28 апр 2022, 20:05

"...но различие тонкое" - ну это если совсем не думать. типа и то и другое и третье - отрицательная линза. Тогда на носу у близорукого очкарика пара линз Барлоу-Смита!

Барлоу расположена далеко от промежуточного фокуса (чем дальше тем лучше) и предназначена для смены увеличения с внесением минимальных собственных аберраций
Пьяци-Смита должна располагаться как можно ближе к промежуточному фокусу с минимальным влиянием на фокусное расстояние и должна вносить кривизну изображения, компенсируя соответствующую аберрацию объектива
Предфокальный компонент окуляра может располагаться на любом расстоянии от промежуточного фокуса и должен вносить аберрации компенсирующие аберрации оставшихся компонентов окуляра

А так да - и то и другое и третье состоит из линз расположенных где-то там... между объективом и глазной линзой окуляра

Билонг
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Влияние Барлоу на качество изображения

Сообщение Билонг » 29 апр 2022, 10:22

Т.е. предфокальный компонент - это своего рода гибрид, ну или компромисс Барлоу и Смита?
На буржуйских картинках в схеме Наглера или TMB, например, ПК все равно везде подписан как Smyth (Smythe) lense :?
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17994
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Влияние Барлоу на качество изображения

Сообщение Ernest » 29 апр 2022, 10:54

Это не гибрид это предфокальный компонент. Часть сложного оптического узла.
С равным основанием вторую линзу ахроматического дублета можно назвать линзой Смита, Барлоу или их "гибридом".

Хотя, если на "буржуйских картинках пишут" то отчего бы и нет... просто игнорируйте призыв этого Форума: "Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали." и называйте что угодно, чем угодно.

Одно слово Ку для всего и число приседаний от одного одного до двух. И жить становится проще. ;)

Билонг
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Влияние Барлоу на качество изображения

Сообщение Билонг » 29 апр 2022, 17:25

Эрнест, зачем столько слов, когда хватит двух
БУРЖУИ НЕПРАВЫ
;)
Говоря о гибриде, я имел в виду, что эта часть сложного узла одновременно дает "разгон" подобно ЛБ и правит сферичку подобно линзе Смита. Это очень наглядно, когда смотришь в TMB в сборе и отдельно в его "задний блок" (склейка-линза). Именно TMB привел в пример потому, что его легко "препарировать", и не сильно жалко за его цену.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17994
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Влияние Барлоу на качество изображения

Сообщение Ernest » 30 апр 2022, 20:30

Блин... определения линз Смита, Барлоу и предфокального компонента уже были даны выше.
И тем не менее "правит сферичку подобно линзе Смита" :o

Билонг
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Влияние Барлоу на качество изображения

Сообщение Билонг » 30 апр 2022, 20:44

Дико извиняюсь, очепятка. Не сферичка, а кривизна, конечно :oops: Кривизну-то проще "увидеть" (перефокусировкой), чем умеренную сферичку, о ней и речь. Выше-то (20:52 от 28.04) правильно написал, а тут зарапортовался.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Ответить