Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Влияние Барлоу на качество изображения
Модератор: Ernest
Влияние Барлоу на качество изображения
Эрнест, Вы напомнили об одной вещи. Как-то, почти 6 лет назад, Вы разместили такой сравнительный тест нескольких ЛБ. Он, к слову, помог мне с выбором, взял ЛБ 2х от НПЗ и не жалею.
viewtopic.php?t=2697#p49556
Было бы очень интересно провести тест в "перпендикулярной плоскости" - не несколько ЛБ с 1-2 окулярами, а несколько окуляров (чем больше, тем лучше, как всегда ) с одной-двумя ЛБ. А то уже давно известно, что окуляры по-разному работают с ЛБ - кого-то она облагораживает, кого-то развращает Вот бы что-то системное на эту тему
viewtopic.php?t=2697#p49556
Было бы очень интересно провести тест в "перпендикулярной плоскости" - не несколько ЛБ с 1-2 окулярами, а несколько окуляров (чем больше, тем лучше, как всегда ) с одной-двумя ЛБ. А то уже давно известно, что окуляры по-разному работают с ЛБ - кого-то она облагораживает, кого-то развращает Вот бы что-то системное на эту тему
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
Re: 3х 1.25" Барлоу от SvBony
Ни какой магии тут нет. Окуляры с плохой коррекцией собственных аберраций ЛБ могут немного улучшить за счет уменьшения светосилы. Окуляры с хорошей коррекцией ЛБ только ухудшают за счет внесения своих и изменения хода главных лучей.
Типа шлифовальной бумаги, которая плохо струганую деревяшку сгладит, а полированную линзу испортит
Типа шлифовальной бумаги, которая плохо струганую деревяшку сгладит, а полированную линзу испортит
Re: Влияние Барлоу на качество изображения
В целом-то это понятно. Но вот коррекция окуляра, предназначенного для использования в светосильном инструменте, она с одной стороны не должна портиться снижением светосилы, с другой - хорошая коррекция под светосильный инструмент вообще как-то может помочь от собств.аберраций ЛБ на зоне и на краю?
Вопрос можно сформулировать и так
1. По каким, так сказать, окулярам проходит граница, где удлинение фокуса и внесение собст.аберраций ЛБ примерно уравновешивают друг друга.
2. Из "хороших" окуляров, какие меньше портятся (т.е. не так зазорно сэкономить и удвоить ряд ФР барлушкой ), а с какими лучше и не рассчитывать на это. Из мал-мальски "приличных", мне показалось, что хорошо справляются с разгоном ЛБшкой 100-градусники APM, а WA И UWA того же разлива (т.е.восходящие к UO скайроверы и левенхуки ра, и т.п.) вроде уже не так хорошо.
3. Есть ли общая закономерность работы с ЛБ в зав-ти от ФР самого окуляра? Что лучше - разгонять 25 мм в 5 раз, 15 мм в 3 раза или 10 мм в 2 раза?
И в том же ключе - есть какой-то глубинный смысл в том, что у серии TMB линза Смита aka встроенная ЛБ тем ближе к главному линзоблоку, чем больше ФР? Почему, скажем, не был унифицирован корпус и разгон управлялся только подбором полевой линзы?
Вопрос можно сформулировать и так
1. По каким, так сказать, окулярам проходит граница, где удлинение фокуса и внесение собст.аберраций ЛБ примерно уравновешивают друг друга.
2. Из "хороших" окуляров, какие меньше портятся (т.е. не так зазорно сэкономить и удвоить ряд ФР барлушкой ), а с какими лучше и не рассчитывать на это. Из мал-мальски "приличных", мне показалось, что хорошо справляются с разгоном ЛБшкой 100-градусники APM, а WA И UWA того же разлива (т.е.восходящие к UO скайроверы и левенхуки ра, и т.п.) вроде уже не так хорошо.
3. Есть ли общая закономерность работы с ЛБ в зав-ти от ФР самого окуляра? Что лучше - разгонять 25 мм в 5 раз, 15 мм в 3 раза или 10 мм в 2 раза?
И в том же ключе - есть какой-то глубинный смысл в том, что у серии TMB линза Смита aka встроенная ЛБ тем ближе к главному линзоблоку, чем больше ФР? Почему, скажем, не был унифицирован корпус и разгон управлялся только подбором полевой линзы?
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
Re: Влияние Барлоу на качество изображения
"В целом-то это понятно" - вот и отлично, тогда к чему лишние вопросы?
"вот коррекция окуляра, предназначенного для использования в светосильном инструменте, она с одной стороны не должна портиться снижением светосилы" - снижение светосилы - рост дифракционных явлений
"хорошая коррекция под светосильный инструмент вообще как-то может помочь от собств.аберраций ЛБ на зоне и на краю" - каким образом?
"по каким, так сказать, окулярам проходит граница, где удлинение фокуса и внесение собст.аберраций ЛБ примерно уравновешивают друг друга" - в части полевых аберраций по окулярам типа Эрфле, на оси ЛБ практически всегда только ухудшает качество изображения (если только оно не определяется дифракцией)
"из "хороших" окуляров, какие меньше портятся" - портятся все, в относительно меньшей степени те у которых исходно хуже коррекция
"есть ли общая закономерность работы с ЛБ в зав-ти от ФР самого окуляра? Что лучше - разгонять 25 мм в 5 раз, 15 мм в 3 раза или 10 мм в 2 раза?" - лучше всего не "разгонять" вообще, хуже 1.4х, еще хуже 2х., совсем плохо 3х, а 5х не стоит использовать никогда
"есть какой-то глубинный смысл в том, что у серии TMB линза Смита aka встроенная ЛБ тем ближе к главному линзоблоку, чем больше ФР" - (1) предфокальный компонент сложного окуляра это не ЛБ, а последняя это не линза Смита, (2) чем дальше отрицательный компонент от промежуточного фокуса тем более пологими и технологичными могут быть его поверхности при той же кратности или тем тем больше кратность при тех же кривизнах.
"почему, скажем, не был унифицирован корпус и разгон управлялся только подбором полевой линзы?" - потому что предфокальный компонент это не ЛБ
"вот коррекция окуляра, предназначенного для использования в светосильном инструменте, она с одной стороны не должна портиться снижением светосилы" - снижение светосилы - рост дифракционных явлений
"хорошая коррекция под светосильный инструмент вообще как-то может помочь от собств.аберраций ЛБ на зоне и на краю" - каким образом?
"по каким, так сказать, окулярам проходит граница, где удлинение фокуса и внесение собст.аберраций ЛБ примерно уравновешивают друг друга" - в части полевых аберраций по окулярам типа Эрфле, на оси ЛБ практически всегда только ухудшает качество изображения (если только оно не определяется дифракцией)
"из "хороших" окуляров, какие меньше портятся" - портятся все, в относительно меньшей степени те у которых исходно хуже коррекция
"есть ли общая закономерность работы с ЛБ в зав-ти от ФР самого окуляра? Что лучше - разгонять 25 мм в 5 раз, 15 мм в 3 раза или 10 мм в 2 раза?" - лучше всего не "разгонять" вообще, хуже 1.4х, еще хуже 2х., совсем плохо 3х, а 5х не стоит использовать никогда
"есть какой-то глубинный смысл в том, что у серии TMB линза Смита aka встроенная ЛБ тем ближе к главному линзоблоку, чем больше ФР" - (1) предфокальный компонент сложного окуляра это не ЛБ, а последняя это не линза Смита, (2) чем дальше отрицательный компонент от промежуточного фокуса тем более пологими и технологичными могут быть его поверхности при той же кратности или тем тем больше кратность при тех же кривизнах.
"почему, скажем, не был унифицирован корпус и разгон управлялся только подбором полевой линзы?" - потому что предфокальный компонент это не ЛБ
Re: Влияние Барлоу на качество изображения
В принципе да, но различие тонкое. Предфокальный компонент часто сравнивают с ЛБ, тут на астроталксе тоже, и он же на всех нерусских схемах обозначен как Smyth lense, а не pre-focal piece какой-нибудь. Как я понял из описаний на аглицком, в "основной группе линз" расчетчик подавляет астигматизм в обмен на рост кривизны - вдобавок собственное ФР этой группы довольно велико для обеспечения выноса зрачка - а кривизну правит линзой Смита, заодно уменьшая действующее ФР, иногда до 6-7 раз. Нерасчетный вынос снова привнесет кривизну.Ernest писал(а): ↑28 апр 2022, 14:28предфокальный компонент сложного окуляра это не ЛБ, а последняя это не линза Смита, (2) чем дальше отрицательный компонент от промежуточного фокуса тем более пологими и технологичными могут быть его поверхности при той же кратности или тем тем больше кратность при тех же кривизнах.
Смысл выноса подальше ясен, неясно именно то, почему на длиннофокусных вариантах TMB он как раз поближе. Или это связано именно с наилучшей кривизной поверхностей линзы в смысле коррекции кривизны поля? Слишком пологая линза слишком мало правит?
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
Re: Влияние Барлоу на качество изображения
"...но различие тонкое" - ну это если совсем не думать. типа и то и другое и третье - отрицательная линза. Тогда на носу у близорукого очкарика пара линз Барлоу-Смита!
Барлоу расположена далеко от промежуточного фокуса (чем дальше тем лучше) и предназначена для смены увеличения с внесением минимальных собственных аберраций
Пьяци-Смита должна располагаться как можно ближе к промежуточному фокусу с минимальным влиянием на фокусное расстояние и должна вносить кривизну изображения, компенсируя соответствующую аберрацию объектива
Предфокальный компонент окуляра может располагаться на любом расстоянии от промежуточного фокуса и должен вносить аберрации компенсирующие аберрации оставшихся компонентов окуляра
А так да - и то и другое и третье состоит из линз расположенных где-то там... между объективом и глазной линзой окуляра
Барлоу расположена далеко от промежуточного фокуса (чем дальше тем лучше) и предназначена для смены увеличения с внесением минимальных собственных аберраций
Пьяци-Смита должна располагаться как можно ближе к промежуточному фокусу с минимальным влиянием на фокусное расстояние и должна вносить кривизну изображения, компенсируя соответствующую аберрацию объектива
Предфокальный компонент окуляра может располагаться на любом расстоянии от промежуточного фокуса и должен вносить аберрации компенсирующие аберрации оставшихся компонентов окуляра
А так да - и то и другое и третье состоит из линз расположенных где-то там... между объективом и глазной линзой окуляра
Re: Влияние Барлоу на качество изображения
Т.е. предфокальный компонент - это своего рода гибрид, ну или компромисс Барлоу и Смита?
На буржуйских картинках в схеме Наглера или TMB, например, ПК все равно везде подписан как Smyth (Smythe) lense
На буржуйских картинках в схеме Наглера или TMB, например, ПК все равно везде подписан как Smyth (Smythe) lense
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
Re: Влияние Барлоу на качество изображения
Это не гибрид это предфокальный компонент. Часть сложного оптического узла.
С равным основанием вторую линзу ахроматического дублета можно назвать линзой Смита, Барлоу или их "гибридом".
Хотя, если на "буржуйских картинках пишут" то отчего бы и нет... просто игнорируйте призыв этого Форума: "Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали." и называйте что угодно, чем угодно.
Одно слово Ку для всего и число приседаний от одного одного до двух. И жить становится проще.
С равным основанием вторую линзу ахроматического дублета можно назвать линзой Смита, Барлоу или их "гибридом".
Хотя, если на "буржуйских картинках пишут" то отчего бы и нет... просто игнорируйте призыв этого Форума: "Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали." и называйте что угодно, чем угодно.
Одно слово Ку для всего и число приседаний от одного одного до двух. И жить становится проще.
Re: Влияние Барлоу на качество изображения
Эрнест, зачем столько слов, когда хватит двух
БУРЖУИ НЕПРАВЫ
Говоря о гибриде, я имел в виду, что эта часть сложного узла одновременно дает "разгон" подобно ЛБ и правит сферичку подобно линзе Смита. Это очень наглядно, когда смотришь в TMB в сборе и отдельно в его "задний блок" (склейка-линза). Именно TMB привел в пример потому, что его легко "препарировать", и не сильно жалко за его цену.
БУРЖУИ НЕПРАВЫ
Говоря о гибриде, я имел в виду, что эта часть сложного узла одновременно дает "разгон" подобно ЛБ и правит сферичку подобно линзе Смита. Это очень наглядно, когда смотришь в TMB в сборе и отдельно в его "задний блок" (склейка-линза). Именно TMB привел в пример потому, что его легко "препарировать", и не сильно жалко за его цену.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
Re: Влияние Барлоу на качество изображения
Блин... определения линз Смита, Барлоу и предфокального компонента уже были даны выше.
И тем не менее "правит сферичку подобно линзе Смита"
И тем не менее "правит сферичку подобно линзе Смита"
Re: Влияние Барлоу на качество изображения
Дико извиняюсь, очепятка. Не сферичка, а кривизна, конечно Кривизну-то проще "увидеть" (перефокусировкой), чем умеренную сферичку, о ней и речь. Выше-то (20:52 от 28.04) правильно написал, а тут зарапортовался.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)