Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Загадки Лунного рельефа

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Ответить
Аватара пользователя
Cassini
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 02 июн 2019, 11:19

Загадки Лунного рельефа

Сообщение Cassini » 03 апр 2022, 01:19

А какие самые актуальные гипотезы о происхождении плато Аристарха?
Мнения о происхождении концентрических кратеров (как Гесиод, например)?
Альпийская долина - следствие скользящего удара, или все-таки чисто тектоническая структура?
Кольцевая структура южнее Платона (также известная как "Ancient Newton") - это кратер-призрак, залитый лавой, или все-таки просто совпадение?

Если вспомню еще что-то, напишу еще. Много вопросов возникает по Луне, на самом деле.

Билонг
Сообщения: 2720
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Особенности Лунного рельефа

Сообщение Билонг » 03 апр 2022, 02:02

Cassini писал(а):
03 апр 2022, 01:19

Мнения о происхождении концентрических кратеров (как Гесиод, например)?
Погуглите, например, Чиксулуб (Чикшулуб) - ударный кратер на Земле и потому более основательно изученный и промоделированный. Тоже концентрический. Считается, что таковы особенности формирования ударного кратера при определенных параметрах удара и коры. На Луне много таких, но в основном с 2 и более тесно сближенными кольцевыми гребнями, Гесиод - просто более редкое сочетание параметров удара и среды, в которую пришелся удар. Возможно, это указывает на его возраст, падающий на весьма короткий промежуток времени в процессе формирования твердой коры, потому их так мало, в этих пропорциях - большинство или старше (и залиты), или моложе.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Билонг
Сообщения: 2720
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Особенности Лунного рельефа

Сообщение Билонг » 03 апр 2022, 02:09

Cassini писал(а):
03 апр 2022, 01:19

Альпийская долина - следствие скользящего удара, или все-таки чисто тектоническая структура?
Вот на этом, например, фото хорошо видна тектоническая природа долины, это никоим образом не "шрам от удара" (во всяком случае, для геолога тут никаких сомнений :ugeek: )
Хотя нельзя исключать, что тектонический процесс был таки индуцирован ударом, но не касательным, а мощнейшим фронтальным.
Вложения
Rima_Ariadaeus-1.jpg
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17988
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Особенности Лунного рельефа

Сообщение Ernest » 03 апр 2022, 10:27

Разве на этом фото Альпийская долина? :?
Это же Rima Ariadaeus...
Мнения о происхождении концентрических кратеров (как Гесиод, например)?
Интересный объект. Надо будет сюда тиснуть отдельное сообщение по нему. Мне кажется, что подобную структуру нетрудно получить при ударном взрыве, когда подлежащая поверхность состоит из двух различающихся по структуре (прочности) слоев. Скажем верхний не прочный рыхлый и нижний более плотный и прочный. Взрыв разметал верхний слой с большим радиусом, обнажил нижний более прочный слой, который взломан на протяжении меньшего радиуса.

Билонг
Сообщения: 2720
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Особенности Лунного рельефа

Сообщение Билонг » 03 апр 2022, 10:58

Ernest писал(а):
03 апр 2022, 10:27
Разве на этом фото Альпийская долина? :?
Это же Rima Ariadaeus...
Только сейчас обратил внимание, что пропустил слово "подобная" перед "долина" 8-) mia culpa confiteor. Фото Альпийской в таком хорошем ракурсе и разрешении не нашел. Но Альпийская - тоже тектоника. "Ручей" по ее центру явно обусловлен вертикальной разломной структурой в коре с "оперяющими" трещинами, которая при касательном чирке не возникла бы.

Дополнение. Нашел неплохую фотку, хотя ракурс не такой все-таки козырный. Зато хорошо видны извилистые "потоки", которые многие считают свидетельством, что что-то "текло", типа воды, а не лавы. Фокус в том, что на Земле подобный вид потоков как раз и обусловлен фракционированием коры, которое само по себе обычно не видно под наносами. Т.е. это разломная структура.
Вложения
AlpinValley.png
Последний раз редактировалось Билонг 03 апр 2022, 11:24, всего редактировалось 1 раз.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Билонг
Сообщения: 2720
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Особенности Лунного рельефа

Сообщение Билонг » 03 апр 2022, 11:07

Ernest писал(а):
03 апр 2022, 10:27
Взрыв разметал верхний слой с большим радиусом, обнажил нижний более прочный слой, который взломан на протяжении меньшего радиуса.
Считается, что при образовании таких структур "мишень" может быть и однородной (впрочем, слоистость тоже не исключена), а сложные концентрические структуры связаны с целым комплексом процессов - часть среды при ударе на нескольких км/с вообще становится сверхтекучей, это процесс типа происходящих при срабатывании кумулятивного заряда. Еще больший объем среды на мгновение меняет реологию - ударное превышение предела поперечной упругости в сочетании с расходящейся волной может привести к вертикальным перемещениям кольцевых зон с плавно меняющейся амплитудой и знаком, которые затем так и застывают. Я тут уже высказал предположение, что Гесиод возник в строго определенный момент остывания коры. Есть и другой вариант - удар телом нетипичной скорости, что-то мелкое издалека на 3й космической прилетело, например. Но это так, фантазии.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Cassini
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 02 июн 2019, 11:19

Re: Особенности Лунного рельефа

Сообщение Cassini » 03 апр 2022, 13:00

Билонг писал(а):
03 апр 2022, 11:07
Ernest писал(а):
03 апр 2022, 10:27
Взрыв разметал верхний слой с большим радиусом, обнажил нижний более прочный слой, который взломан на протяжении меньшего радиуса.
Считается, что при образовании таких структур "мишень" может быть и однородной (впрочем, слоистость тоже не исключена), а сложные концентрические структуры связаны с целым комплексом процессов - часть среды при ударе на нескольких км/с вообще становится сверхтекучей, это процесс типа происходящих при срабатывании кумулятивного заряда. Еще больший объем среды на мгновение меняет реологию - ударное превышение предела поперечной упругости в сочетании с расходящейся волной может привести к вертикальным перемещениям кольцевых зон с плавно меняющейся амплитудой и знаком, которые затем так и застывают. Я тут уже высказал предположение, что Гесиод возник в строго определенный момент остывания коры. Есть и другой вариант - удар телом нетипичной скорости, что-то мелкое издалека на 3й космической прилетело, например. Но это так, фантазии.
Я читал, что большинство все-таки склоняется к тому, что дно кратера вначале выдавливалось вверх давлением лавы, а потом середина провалилась (еще аналогия с суфле приводилась))). Вот и небольшое видео на тему кратеров, в т.ч. и концентрических: https://www.youtube.com/watch?v=FSR_-5u ... Aesthetics
Последний раз редактировалось Cassini 03 апр 2022, 18:37, всего редактировалось 1 раз.

Билонг
Сообщения: 2720
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Загадки Лунного рельефа

Сообщение Билонг » 03 апр 2022, 15:09

Тут еще надо смотреть, когда какая гипотеза возникла, что-то и устареть уже могло. Например, изучение Чиксулуба, о котором я упоминал - это уже при нашей жизни, недавно совсем. Расчеты моделей с учетом состояний вещества (текучесть, зыбучесть и прочее) тоже современные.
Мне представляются более обоснованными утверждения, что все произошло на манер того, как бывает при падении камешка в воду, быстро (с масштабированием на размеры, конечно). Что-то вылетает из центра конической гиперскоростной струей под воздействием сверхдавлений, еще больший массив на короткое время теряет способность противостоять сдвиговым деформациям и в нем расходятся гравитационные волны ("круги по воде"), которые тут же застывают. Качественную (наглядную, в смысле) модель можно получить, плюхнув чем-нибудь в цементный раствор определенной консистенции - круги разойдутся и могут так и застыть. Что до Гесиода, то внешние склоны внутреннего вала выглядят слишком крутыми, особенно у основания, где они резко переходят в пологое основание внешнего вала, и слишком правильная кольцевая форма, и более округлый профиль гребня внутреннего кольца - все эти вещи говорят в пользу быстрого ударного образования и против версии о медленной работе лавы, с последующим провалом в центре. У таких "лавовых" объектов (лакколиты) обычно более плавное начало подъема от подошвы, а центральный провал, если есть, наоборот, с крутыми стенками и резкой бровкой, и в плане не слишком правильный.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Ответить