Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Расчет увеличения на стрельбище

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Ответить
Аватара пользователя
fort
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 23 сен 2019, 20:39

Расчет увеличения на стрельбище

Сообщение fort » 17 фев 2022, 12:48

всех приветствую! помогите пожалуйста сделать расчеты по подбору оптимального увеличения и инструмента

на расстоянии 500 м от стрелка стоит мишень размером A3. диаметр пулевого отверстия - 8 мм . как рассчитать увеличение, чтобы точно идентифицировать попадание пули? отверстие контрастное, черное на белом фоне. можно ли подобрать такой телескоп и окуляр, чтобы на рассчитанном комфортном увеличении мишень полностью попадала в поле зрения?
наблюдаю звёзды, сидя на табуретке

Аватара пользователя
fort
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 23 сен 2019, 20:39

Re: Расчет увеличения на стрельбище

Сообщение fort » 17 фев 2022, 12:58

я считал так :
1. надо определить предел собственного зрения
2. рассчитать увеличение, чтобы угловой размер отверстия с 500 м превысил этот предел

если я вижу контрастную точку в 3 мм с расстояния 5 м или 25 см коробку с расстояния 440 м, то мой предел - 2 угловых минуты ?
если угловой размер пулевого отверстия с расстояния 500 м - 0°0'3" , то нужно увеличение 40х , чтобы его увидеть ?
наблюдаю звёзды, сидя на табуретке

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17996
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Расчет увеличения на стрельбище

Сообщение Ernest » 17 фев 2022, 13:39

Устанавливаете мишень с отверстиями от пуль в типичных для ее рассматривания освещении и отходите от нее до того расстояния L, пока рисунок самой мишени и места попадания пуль еще достаточно легко различимы. При этом играют роль много факторов, включая уровень освещенности, цвет мишени, предел разрешения глаз, существенные с точки зрения идентификации детали рисунка мишени и т.п. Факторов много, но при такой постановке эксперимента вы гарантируете что все они будут учтены. Единственно что надо будет позаботиться об остроте зрения - подходящей паре очков, если экспериментатор близорук.

Ну а далее дело техники. Делите ваши 500 м (или сколько там у вас до мишени) на L и получаете требуемое увеличение Г оптического прибора. Если оно не слишком близко к предельному для апертуры инструмента - получите хорошее приближение комфортного увеличения. Ну а какое поле зрения попадет в окуляр нетрудно прикинуть зная угловое поле зрения окуляра AFOV: y (м) = 500*AFOV/(57.3*Г).

К примеру, установленная опытным путем дистанция ясного зрения до мишени составляет 20 м. Отсюда следует что минимальное требуемое увеличение составит 500/20 = 25х. А линейное поле зрения при использовании окуляра с полем зрения 50 градусов составит 500*50/(57.3*25) = 17 метров. Если мишень одна, то такое поле зрения едва-ли имеет смысл, то есть можно с большим комфортом и детализацией рассматривать мишень не на посчитанном минимальном, а на большем увеличении (под выходной зрачок 1 мм или около того).

Аватара пользователя
fort
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 23 сен 2019, 20:39

Re: Расчет увеличения на стрельбище

Сообщение fort » 17 фев 2022, 14:18

Предположим, что требуемое увеличение 40x. тогда для трубы ед100/700 нужен окуляр 17.5мм или более короткофокусный.
Если взять окуляр ES 18/82 , то на этой трубе поле зрения с этим окуляром будет 2° 6' 31"
лист А3 по широкой стороне имеет длину 42 см. то есть с расстояния в 500 м его угловой размер - 0°2'53" . правильно ли я понимаю, что при увеличении 40x его угловой размер составит 1°55'30". то есть он почти полностью займет поле зрения окуляра?
наблюдаю звёзды, сидя на табуретке

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17996
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Расчет увеличения на стрельбище

Сообщение Ernest » 17 фев 2022, 14:38

Давайте вместе попробуем посчитать по формуле из моего предыдущего сообщения: 500*AFOV/(57.3*Г)
Размер видимый в поле зрения окуляра с полем зрения 82 градуса и увеличением 40х на расстоянии 500 м составит: 500*82/(57.3*40) = 17.9 метров
Так что в поле зрения окуляра вы сможете увидеть ни один десяток листов формата А3 :)

Аватара пользователя
fort
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 23 сен 2019, 20:39

Re: Расчет увеличения на стрельбище

Сообщение fort » 17 фев 2022, 15:26

понял теперь, большое спасибо !
значит нельзя реальные угловые размеры умножать на требуемое увеличение
наблюдаю звёзды, сидя на табуретке

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17996
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Расчет увеличения на стрельбище

Сообщение Ernest » 17 фев 2022, 15:38

Тут надо выбрать одно из двух или сравнивать видимые (увеличенные) угловые размеры наблюдаемого предмета и видимое поле зрения окуляра, или сравнивать реальные угловые или линейные размеры предмета и угловое/линейное поле зрения телескопа.

Нельзя сравнивать видимый (увеличенный) размер изображения и поле зрения телескопа.

ёжик
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Расчет увеличения на стрельбище

Сообщение ёжик » 20 фев 2022, 22:23

ЗРТ-457 , у нее 30х и 60х. Не даром так выбрано .
"зрительная труба применяется в тирах для рассматривания пробоин в мишенях на расстояниях от 25 до 500 метров".
Сейчас конечно это атавизм, вполне сойдёт за ЗРТ и какой нибудь 72ED

Ответить