премиум-фильтры для наблюдения солнца в белом свете

[Грехов Михаил]

В любом случае полноапертурный фильтр (пленка или есть специальные стекла) лучше. Солнечный свет надо гасить до его концентрации объективом/ГЗ. Это безопаснее. А тут все-таки после и еще размазано между двойным поляриком и фильтром ND3. Манипуляции с искателем -не нужны. Я лично навожусь на Солнце по тени в разрезе колец телескопа. По сути дела контур тени переднего кольца должен совпасть с задним кольцом.

[Ernest]

В любом случае полноапертурный фильтр (пленка или есть специальные стекла) лучше.

С равным основанием можно сказать, что полноапертурный фильтр всегда хуже...
Он и дороже, и имеет больше шансов быть поврежденным, и требует большего внимания к качеству изготовления оптических поверхностей и т.д. Представьте себе полноапертурный дипскай фильтр!
Так что полноапертурный солнечный фильтр лучше только в двух отношениях: более выгодное положение с точки зрения отвода тепла (или отраженного света), выше безопасность.

[andrey star]

решил добавить по фильтрам для тех кому интересно...у меня ND3/UV+IR Cut/Переменный полярик от оптолонга-все фильтры на стекле шотт BK7 (по заверениям оптолонг) их можно использовать как с клином, так и с обычной диагональю. Далее по каждому. 1. ND3 -зеленое просветление со стороны объектива, со стороны окуляра темно-сиреневое. Фильтр имеет максимальный контраст в сравнении с пленкой (были баадер астросолар визуал и фото+солар континуум) и стеклом сеймура -контраст выше, это видно сразу, также фильтр позволяет наблюдать Солнышко в любую погоду-сегодня была дымка, солнышко отлично смотрелось-прям шедевр какой-то. Совместно с поляриком переменным меняется в широких пределах степень ослабления от 2тыс. до 1млн.раз, при максимуме Солнышко полностью гаснет и день превращается в ночь. 2. Переменный полярик использую также для наблюдений Луны/наземки-контраст с ним выше в разы, также он снижает хроматизм на ахроматах, например установленный перед объективом искателя хром полностью режется, при этом цвета на месте. 3. UV/IR-Cut поднимает контраст на доли процентов, он нужен в основном для блокировки уф/ир излучения. Из недостатков данных фильтров-ND3 и UV/IR-Cut имеют резьбу только в задней части, полярик может бликовать от ярких источников(впрочем блики наблюдать не мешают), по солнышку бликов замечено не было. Интересно было бы сравнить с аналогами от баадер например.Все фильтры передают цвета без искажений-Солнышко в них белого цвета, прям как Луна.

[DeWynter]

Представьте себе полноапертурный дипскай фильтр!

При чем здесь дипскай? Мы же здесь не про дипскайные фильтры говорим, а про солнечные.

Так что полноапертурный солнечный фильтр лучше только в двух отношениях: более выгодное положение с точки зрения отвода тепла (или отраженного света), выше безопасность.

Выделенного красным более чем достаточно.

Ну и да, цена... Кусок AstroSolar 14см x 15.5см стоит 15 евро. Вместе с инструкцией и картонкой для вырезания фильтра.

[andi440]

решил добавить по фильтрам для тех кому интересно...у меня ND3/UV+IR Cut/Переменный полярик от оптолонга-все фильтры на стекле шотт BK7 (по заверениям оптолонг) их можно использовать как с клином, так и с обычной диагональю. Далее по каждому. 1. ND3 -зеленое просветление со стороны объектива, со стороны окуляра темно-сиреневое. Фильтр имеет максимальный контраст в сравнении с пленкой (были баадер астросолар визуал и фото+солар континуум) и стеклом сеймура -контраст выше, это видно сразу, также фильтр позволяет наблюдать Солнышко в любую погоду-сегодня была дымка, солнышко отлично смотрелось-прям шедевр какой-то. Совместно с поляриком переменным меняется в широких пределах степень ослабления от 2тыс. до 1млн.раз, при максимуме Солнышко полностью гаснет и день превращается в ночь. 2. Переменный полярик использую также для наблюдений Луны/наземки-контраст с ним выше в разы, также он снижает хроматизм на ахроматах, например установленный перед объективом искателя хром полностью режется, при этом цвета на месте. 3. UV/IR-Cut поднимает контраст на доли процентов, он нужен в основном для блокировки уф/ир излучения. Из недостатков данных фильтров-ND3 и UV/IR-Cut имеют резьбу только в задней части, полярик может бликовать от ярких источников(впрочем блики наблюдать не мешают), по солнышку бликов замечено не было. Интересно было бы сравнить с аналогами от баадер например.Все фильтры передают цвета без искажений-Солнышко в них белого цвета, прям как Луна.

Андрей,
Фильтр этот?
http://www.optolong.com/cms/document/detail/id/113.html
По английски читать умеете или перевести, то что большими буквами написано?
Так же ссылочку пож-ста - "их можно использовать как с клином, так и с обычной диагональю"
Или это ваши рассуждения? Ну так и пишите.

[DeWynter]

По английски читать умеете или перевести, то что большими буквами написано?

Справедливости ради надо сказать, что просто в ND3 фильтр какой бы то нибыло фирмы смотреть на Солнце нельзя. Нужна еще дополнительная фильтрация. И Андрей ее как раз делает переменным поляриком. Так что формально тут не прикопаешься - световой поток ослабляется до необходимой яркости. НО! Но дьявол, как всегда, в деталях. И вот здесь метод Андрея никуда не годится.

[andi440]

Да, не важно какой фильтр, ND3 или полярик, первым нельзя ставить из-за отсутствия отвода тепла. Для солнца даже не все рефракторы можно использовать. Сейчас зима, и то, что фильтр сейчас не греется, не значит, что летом, когда солнце будет злее, таким же методом вы не испортите себе зрение.
Всем мира, еще раз - берегите зрение, свое и наше.

[andrey star]

Для солнца даже не все рефракторы можно использовать. Сейчас зима, и то, что фильтр сейчас не греется, не значит, что летом, когда солнце будет злее, таким же методом вы не испортите себе зрение.

жду лета и солнышка-желаю насладиться им...ну у винтера лето сейчас-было бы желание хоть кенгуру бы к телескопу подвел-они были бы рады!

[Ernest]

у меня ND3/UV+IR Cut/Переменный полярик от оптолонга-все фильтры на стекле шотт BK7...

ND3 адсорбционный?.. черного цвета?

[andrey star]

ND3 такой вот-2шт у меня, один на искателе https://aliexpress.ru/item/100500242298 ... 20fbzGTjdk

[andrey star]

только что смотрел солнышко сквозь снеговые тучи-солнце было визуально ослаблено-смотреть можно было в обычные темные очки (без телескопа) в телескоп же было видно 6 групп пятен, самих пятен около 20-ти насчитал, много крупных с полутенями...факельные поля не увидел-через снеговые тучи их трудно смотреть...да, интересно в австралии солнышко глянуть незамутненное тучами...

[DeWynter]

Да, не важно какой фильтр, ND3 или полярик, первым нельзя ставить из-за отсутствия отвода тепла.

О том собственно и речь. В узкой трубе, без отвода тепла стоит черное стекло на которое попадает почти сфокусированный поток солнечного света...

[andrey star]

разделяю Ваши опасения! Для того, чтобы наблюдение Солнышка было безопасным должна быть система термоконтроля. Самый простой способ-поставить термопару с датчиком, реагирующим на превышение температуры, скажем 60С-тогда при нагреве будет сигнал, о том, что пора заканчивать просмотр. Продвинутые ластрономы с CN (cloudy nights) ставят термодатчики на клины и Ha системы-они мониторят температуру в реальном времени, так вот клины могут нагреваться до 90с, Ha еще больше...С системой термоконтроля наблюдения Солнышка абсолютно безопасны, без него нет...

[DeWynter]

"Самый простой способ-поставить термопару с датчиком" - - Началось в деревне утро... Теперь уже надо и термопару ставить и датчики паять итд итп. Вы сами-то себя слышите? Самый простой способ поставить пленку астросолар и не парить мозги никому.

Если лопнет клин, то ничего страшного не случиться. Максимум надо будет новый клин купить, а хороший стоит денег. Но ничего страшного не случится вообще. Глаза будут целы. А вот если лопнет ND3, то глазам наступит привет.

[Lex1]

температуру

Мини эксперимент. Искатель 60/360 на окне. ND3 на входе диагоналки (и uvir cut в окуляре). Начальная температура фильтра 23℃. Направляем скоп на Солнце и через три минуты меряем пирометром - 65℃. Даже это уже на грани, а с большим телескопом такой способ просто опасен.

[Грехов Михаил]

У меня однажды лопнул черный фильтр при наблюдении в БШР. Был в комплекте к окулярам и есть возможность подложить его под резьбовый наглазник. Во время набюдений. Во первых окуляр 10мм симметричный сам по себе грелся - щупаешь и тепленький такой... и там начал течь канадский бальзам (по бокам незначительные пузырики порядка 0,5...0,3мм диаметром) при растрескивании - треснул просто щелью небольшой ширины в которую тут же проник свет и глазу стало очень ярко и тепло. Но так как щель небольшая (треснул без прям таки выкрашивания кусков и их выпадения -просто по диаметру напополам) - то в общем то обошлось. После этого пришлось наблюдать Солнца -проецируя его изображение на белый бумажный лист. Пленки Астросоларовской тогда еще не было как класса товаров.

Клин тепло не поглощает и как следствие лопнуть не может. Тем паче, если его сделать из кварца какого-нибудь. За клином делают зеркальце, которое отражает солнечный свет куда-то наружу.

[andrey star]

фото фильтров и прочего.65С-нормальная температура, написали бы какой ND3 в какой диагонали стоял....если это не вымысел конечно.

[Lex1]

какой ND3

Проверялось с фильтром ND3 от svbony. UHC и OIII от них идентичны optolong, возможно и этот тоже. Расстояние от фильтра до фокуса 10 см, до объектива 26 см. Впрочем, в плане нагрева марка особого значения не имеет, в таких фильтрах почти всё идёт в нагрев.
И кстати, на ощупь нагрев фильтра почти не чувствуется - оправа хорошо отводит тепло на корпус (но охлаждению фильтра это слабо помогает из за посредственной теплопроводности стекла). Также учтите, что измерять надо быстро - секунд за 10 температура упала на 5 градусов

[Ernest]

Да, у адсорбционного фильтра ND3 таков принцип работы: перевод 99.9% падающего света в тепло - идеальный конвертор света в тепло. И световое пятно на фильтре становится источником опасных напряжений в стекле (центр разогрет, край охлаждается контактом с металлом), которые могут привести к разрушению фильтра. Но даже, если стекло выдержит, эта "печка" должна устроить внутри трубы сильнейшие тепловые потоки, что не может не ухудшить качество тонкой детализации в изображении Солнца (грануляция, волокна в полутени пятен).

Безопасным (в обоих смыслах) для субапертурной фильтрации мог бы быть (в комбинации с другими) зеркальный ND3 фильтр - он просто отражает избыточный свет и тепло назад.

Мини эксперимент. Искатель 60/360 на окне. ND3 на входе диагоналки (и uvir cut в окуляре). Начальная температура фильтра 23℃. Направляем скоп на Солнце и через три минуты меряем пирометром - 65℃. Даже это уже на грани, а с большим телескопом такой способ просто опасен.

Очень наглядный эксперимент. Спасибо за то, что вы не ограничились словами.

Клин тепло не поглощает и как следствие лопнуть не может. Тем паче, если его сделать из кварца какого-нибудь. За клином делают зеркальце, которое отражает солнечный свет куда-то наружу.

Всякое стекло больше или меньше поглощает свет (переводя его в нагрев), но при хорошей прозрачности стекла это все доли процентов. Обычно за клином стоит керамическое светорассеивающее окошко и оно довольно ощутимо греется (в 150 мм рефракторе до обжигающей температуры).

[andrey star]

если вот такой https://planetarium.ru/product/filtr-lu ... bony-nd30/ то с оптолонг он вообще ничего общего не имеет, во-первых 1,25, во вторых стекло другое/покрытие тоже. Ортолонг 2 ND3 на входе имеет зеленое просветление-оно часть света отталкивает, отводит тепло неплохо, до 3мин у меня вообще нагрев не ощущается-металл оправы эффективно рассеивает видимо, более 5 мин да, что-то греться начинает, но даже 65С-это норма для такого фильтра.Лучше 1 раз увидеть-даже за 3 мин можно многое посмотреть

[mbart]

Принцип работы фильтра (поглощение и нагрев) от производителя не зависит.

[Грехов Михаил]

Смотря какого. Два полярика с вращением и простое черное/окрашенное стекло - да для всех производителей. Если это интерференционный фильтр - это это не поглощение, а "селективное отражение". И как следствие нагрева почти и нет. Тоже для всех производителей.

[mbart]

Автор темы возразил, что сорбционный от оптолонга не такой сорбцитнный как от свбони. Что несколько наивно.

[andrey star]

Автор темы возразил, что сорбционный от оптолонга не такой сорбцитнный как от свбони. Что несколько наивно.

с чего бы? единственный ND3 2 дюйма что может сравниться с оптолонгом-баадер ND3 -интересно было бы их сравнить самому. Сейчас смотрел солнышко-5 групп пятен, самих пятен много-в центре большое пятно с полутенью и много мелких -как следы от ног-кто-то прошелся по солнышку. И-за лимба показалась большая эффектная группа пятен-на этот раз факельные поля были легко различимы, хотя само солнышко было в дымке. нагрев нулевой-смотрел минут 5!

[andrey star]

смотрел сейчас солнышко-5 групп пятен, много мелких, там где вчера было большое пятно с полутенью сегодня рядом родились до 10-ка мелких пятен, самих пятен более 2-х десятков, жене показал-впечатлилась. Нагрева практически нет -смотрели минут 5!