Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Re: Фильтры Optolong
Модератор: Ernest
Re: Фильтры Optolong
Элементарно ли. Через слои свет будет проходить под разными углами из-за разных коэффициентов преломления. Плюс, все это бутерброд из слоев меньше длины волны и не понятно достаточно ли тут геометрической оптики.
Re: Фильтры Optolong
Вы так об этом пишите, как будто никто до нас раньше такого не считал... Погуглите - формулы элементарные
Re: Фильтры Optolong
А где нагуглить устройство конкретного фильтра, со всеми коэффициентами преломления?
Re: Фильтры Optolong
Зачем? Для оценки смещения достаточно задаться показателем 1.5
Re: Фильтры Optolong
Ну.. я прикидывал что для F/5 смещение будет в 2-3 нм. Не учитывая что углы на самое деле меняются из-за коэффициента преломления. А уж что там будет когда десятки слоев разной толщины.. Интуитивно кажется что ничего особенного, но тут легко провраться.
Re: Фильтры Optolong
Меня не сами по себе 6.5 нм "пугают", я указал на них, чтобы понятно было, о чем речь идет, в отличие от фильтра 18 нм.
Меня испугало то, что на графике максимум пропускания на 500 нм, хорошо, если не на 499. Т.е. он и по нормали-то - если это абсолютно честная картинка - должен 501 нм подрезать, а под углом тем более.
Меня испугало то, что на графике максимум пропускания на 500 нм, хорошо, если не на 499. Т.е. он и по нормали-то - если это абсолютно честная картинка - должен 501 нм подрезать, а под углом тем более.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
Re: Фильтры Optolong
Возвращаясь к баранам, не верю в этот график. Похоже на художества. Промер реальный нужен.
Меня тот же самый вопрос беспокоит применительно к Baader 5.5 nm.
Меня тот же самый вопрос беспокоит применительно к Baader 5.5 nm.
Re: Фильтры Optolong
Смотря о чем идет речь. Я то о своем. Известно что узкополосные фильтры иногда делают специально для фото со светосильными объективами. Тогда на них пишут что-нибудь типа f/2. У таких фильтров полоса излучения туманности может вообще не попадать в полосу пропускания фильтра, стоящего как обычно перпендикулярно. Они рассчитаны на лучи идущие под углом. Полоса пропускания смещается и они радостно фильтруют. Тогда для идущих по оси лучей объектива есть небольшое по площади слепое пятно. Зато большое количество "косых" лучей фильтруется хорошо. Так вот, я не знаю у каких фильтров есть попадание прямых лучей в полосу пропускания, а у каких нет. Производители не указывают. Графики которые они лепят как рекламу явно от руки рисованные.
- Грехов Михаил
- Сообщения: 144
- Зарегистрирован: 31 янв 2021, 17:02
- Контактная информация:
Re: Фильтры Optolong
Нужны промеры. У меня в планах покупка LRGB и SHO комплекта фильтров Optolong 36мм. С удовольствием бы их отдал кому-нибудь очень аккуратному на исследование и промеры в Москве. В том числе и с косыми лучами.
Re: Обсуждение "Промеры фильтров для астрономии"
AstroSolar-овскую плёнку эта установка потянет? Интересно насколько верен этот график https://astronomy.ru/forum/index.php/to ... msg2032473
Если да, то uvir cut-фильтр после плёнки весьма желателен.
Производитель пишет: (что можно понять, как наличие протечек)
AstroSolar® Safety Film 5.0 is not authorized to be used for naked eye solar observation or production of solar viewers. For direct solar viewing without telescope, binocular or camera optics, inquire for our EN ISO 12312-2:2015 certified eclipse shades equipped with AstroSolar® Silver/Gold Film
...
AstroSolar® Silver/Gold Film: 100% UV-protection, 100% IR-protection, sun light intensity reduced by 99,999%
- Грехов Михаил
- Сообщения: 144
- Зарегистрирован: 31 янв 2021, 17:02
- Контактная информация:
Re: Обсуждение "Промеры фильтров для астрономии"
Там в любом случае пропускание -доли процента. ИК -вообще пофиг. Чаще стекло в ИК перестает пропускать. Но даже если и остается 1% в случае фотопленки и 0,03% в случае визуала - то можно посчитать так - имеем 300мм телескоп с фокусом 1500мм. классика 1:5. При таком фокусе диаметр Солнца в фокальной плоскости будет около 13мм. (300^2)/(13^2)=525 раз. В такое количество раз освещенность от Солнца, сконцентрированного в кружке 13мм будет, чем освещенность без оптики. Для фотопленки - пофиг. там будет светить в ИК в 5,25 раза. А вот для глаз -да.... Итого (525/100)*0,03=0,16 раза. То есть Солнце в ИК будет слабее натурального в 6,3 раза. Зачем еще какой-то светофильтр?
Re: Обсуждение "Промеры фильтров для астрономии"
Солнце, это такое дело, тут хочется перестраховки.
Натуральное Солнце относительно безопасно только при минимальном зрачке, а тут он открыт (т.к. в визуальной части спектра подавление плёнки в 30 раз больше). Впрочем, окуляр размажет изображение до безопасного (но несколько напрягающего) значения.То есть Солнце в ИК будет слабее натурального в 6,3 раза
До 2 микрон стекло пропускает неплохо (а алюминий отражает ещё выше).
- Грехов Михаил
- Сообщения: 144
- Зарегистрирован: 31 янв 2021, 17:02
- Контактная информация:
Re: Обсуждение "Промеры фильтров для астрономии"
Неоднократно наблюдал Солнце при использовании пленки AstroSolar. В 100мм апо. При зрачке 1.28мм. Изображение Солнца в окуляр 9мм ES 100градусный вмещается целиком. Нисколько не напрягало совсем. Страхи о том, что надо бы еще чего-то блокировать несколько преувеличены.Натуральное Солнце относительно безопасно только при минимальном зрачке, а тут он открыт (т.к. в визуальной части спектра подавление плёнки в 30 раз больше). Впрочем, окуляр размажет изображение до безопасного (но несколько напрягающего) значения.
Re: Фильтры Optolong
Да, я посчитал для f5 и к-та 1.5, у меня 1.1 нм получилось. Но для f4 уже почти 2 нм, а производители сейчас вроде на f4 ориентируются.
Даже бы и 2 нм ни о чем на фоне 6.5 - но только если это ширина "П" и в средней части. А если хар-ка пропускания треугольная, то уже малость другое. Добавим нестабильность изготовления, да еще Доплер (объекты, в основном, удаляются же), да эти несчастные 1-2 нм - и легко может оказаться, что 501 нм попадает уже на переходный участок А-образной характеристики. Может, фильтр реально и хорош, но картинка спектра - антирекламная.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
Re: Фильтры Optolong
Вот пожалуйста у Baader 5,5. На сайте написано от F/10 до F/3.5. На коробке написано F/2.
А вы хотите их спектры разбирать..
А вы хотите их спектры разбирать..
- Грехов Михаил
- Сообщения: 144
- Зарегистрирован: 31 янв 2021, 17:02
- Контактная информация:
Re: Фильтры Optolong
А у Ивана есть хорошая проф. установка для их исследования? Я так понимаю, что все графики строит некая установка с фотометрическим датчиком (и видимо еще и механическим), подключенному к компу через преобразователь и специальной программой для обработки результатов измерений? Еще и все должно быть откалибровано как следует - ведь у источника свое распределение интенсивности спектра. Фотодиод тоже имеет свои характеристики...
Re: Обсуждение "Промеры фильтров для астрономии"
Пленка Астросолар имеет по меньшей мере 2 исполнения фотографическая ND3 и визуальная ND5. С примерно 100-кратной разницей в яркости изображения и заметной разницей в спектре пропускания.
Когда вы говорите об опыте безопасного наблюдения с пленкой Астросолар имеет смысл явно указывать ее тип.
Когда вы говорите об опыте безопасного наблюдения с пленкой Астросолар имеет смысл явно указывать ее тип.
- Грехов Михаил
- Сообщения: 144
- Зарегистрирован: 31 янв 2021, 17:02
- Контактная информация:
Re: Обсуждение "Промеры фильтров для астрономии"
Естественно с визуальной. Тут и дураку понятно, что при разнице в 100 раз использовать фотографическую будет совсем не айс. Типа как ответить кому-то что у меня температура 36,6 при замере термометром. Но при этом надо указать, что речь о медицинском "градуснике", а не о термопаре для измерения температуры в муфельной печи.
Re: Обсуждение "Промеры фильтров для астрономии"
Хм...
я, к примеру, использую пленку ND3
Пару недель назад на "Базаре" продавец предлагал куски пленки ND3 для наблюдений солнца в бинокль.
я, к примеру, использую пленку ND3
Пару недель назад на "Базаре" продавец предлагал куски пленки ND3 для наблюдений солнца в бинокль.