Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Re: Фильтры Optolong

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

niki3
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Фильтры Optolong

Сообщение niki3 » 28 янв 2022, 11:32

Элементарно ли. Через слои свет будет проходить под разными углами из-за разных коэффициентов преломления. Плюс, все это бутерброд из слоев меньше длины волны и не понятно достаточно ли тут геометрической оптики.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17946
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Фильтры Optolong

Сообщение Ernest » 28 янв 2022, 11:37

Вы так об этом пишите, как будто никто до нас раньше такого не считал... Погуглите - формулы элементарные

niki3
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Фильтры Optolong

Сообщение niki3 » 28 янв 2022, 11:40

А где нагуглить устройство конкретного фильтра, со всеми коэффициентами преломления?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17946
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Фильтры Optolong

Сообщение Ernest » 28 янв 2022, 11:41

Зачем? Для оценки смещения достаточно задаться показателем 1.5

niki3
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Фильтры Optolong

Сообщение niki3 » 28 янв 2022, 11:47

Ну.. я прикидывал что для F/5 смещение будет в 2-3 нм. Не учитывая что углы на самое деле меняются из-за коэффициента преломления. А уж что там будет когда десятки слоев разной толщины.. Интуитивно кажется что ничего особенного, но тут легко провраться.

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Фильтры Optolong

Сообщение Билонг » 28 янв 2022, 11:50

Меня не сами по себе 6.5 нм "пугают", я указал на них, чтобы понятно было, о чем речь идет, в отличие от фильтра 18 нм.
Меня испугало ;) то, что на графике максимум пропускания на 500 нм, хорошо, если не на 499. Т.е. он и по нормали-то - если это абсолютно честная картинка 8-) - должен 501 нм подрезать, а под углом тем более.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

niki3
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Фильтры Optolong

Сообщение niki3 » 28 янв 2022, 12:00

Возвращаясь к баранам, не верю в этот график. Похоже на художества. Промер реальный нужен.
Меня тот же самый вопрос беспокоит применительно к Baader 5.5 nm.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17946
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Фильтры Optolong

Сообщение Ernest » 28 янв 2022, 13:35

niki3 писал(а):
28 янв 2022, 11:47
Ну.. я прикидывал что для F/5 смещение будет в 2-3 нм.
1 нм, то есть на фоне 6.5 нм - ни о чем

niki3
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Фильтры Optolong

Сообщение niki3 » 28 янв 2022, 14:24

Смотря о чем идет речь. Я то о своем. Известно что узкополосные фильтры иногда делают специально для фото со светосильными объективами. Тогда на них пишут что-нибудь типа f/2. У таких фильтров полоса излучения туманности может вообще не попадать в полосу пропускания фильтра, стоящего как обычно перпендикулярно. Они рассчитаны на лучи идущие под углом. Полоса пропускания смещается и они радостно фильтруют. Тогда для идущих по оси лучей объектива есть небольшое по площади слепое пятно. Зато большое количество "косых" лучей фильтруется хорошо. Так вот, я не знаю у каких фильтров есть попадание прямых лучей в полосу пропускания, а у каких нет. Производители не указывают. Графики которые они лепят как рекламу явно от руки рисованные.

Аватара пользователя
Грехов Михаил
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 31 янв 2021, 17:02
Контактная информация:

Re: Фильтры Optolong

Сообщение Грехов Михаил » 28 янв 2022, 14:51

Нужны промеры. У меня в планах покупка LRGB и SHO комплекта фильтров Optolong 36мм. С удовольствием бы их отдал кому-нибудь очень аккуратному на исследование и промеры в Москве. В том числе и с косыми лучами.

Lex1
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Обсуждение "Промеры фильтров для астрономии"

Сообщение Lex1 » 28 янв 2022, 16:31

Ernest писал(а):
27 янв 2022, 20:52
Установка профессиональная, использованная "по знакомству"
AstroSolar-овскую плёнку эта установка потянет? Интересно насколько верен этот график https://astronomy.ru/forum/index.php/to ... msg2032473

Если да, то uvir cut-фильтр после плёнки весьма желателен.

Производитель пишет: (что можно понять, как наличие протечек)
AstroSolar® Safety Film 5.0 is not authorized to be used for naked eye solar observation or production of solar viewers. For direct solar viewing without telescope, binocular or camera optics, inquire for our EN ISO 12312-2:2015 certified eclipse shades equipped with AstroSolar® Silver/Gold Film
...
AstroSolar® Silver/Gold Film: 100% UV-protection, 100% IR-protection, sun light intensity reduced by 99,999%

Аватара пользователя
Грехов Михаил
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 31 янв 2021, 17:02
Контактная информация:

Re: Обсуждение "Промеры фильтров для астрономии"

Сообщение Грехов Михаил » 28 янв 2022, 17:19

Там в любом случае пропускание -доли процента. ИК -вообще пофиг. Чаще стекло в ИК перестает пропускать. Но даже если и остается 1% в случае фотопленки и 0,03% в случае визуала - то можно посчитать так - имеем 300мм телескоп с фокусом 1500мм. классика 1:5. При таком фокусе диаметр Солнца в фокальной плоскости будет около 13мм. (300^2)/(13^2)=525 раз. В такое количество раз освещенность от Солнца, сконцентрированного в кружке 13мм будет, чем освещенность без оптики. Для фотопленки - пофиг. там будет светить в ИК в 5,25 раза. А вот для глаз -да.... Итого (525/100)*0,03=0,16 раза. То есть Солнце в ИК будет слабее натурального в 6,3 раза. Зачем еще какой-то светофильтр?

Lex1
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Обсуждение "Промеры фильтров для астрономии"

Сообщение Lex1 » 28 янв 2022, 18:25

Солнце, это такое дело, тут хочется перестраховки.
То есть Солнце в ИК будет слабее натурального в 6,3 раза
Натуральное Солнце относительно безопасно только при минимальном зрачке, а тут он открыт (т.к. в визуальной части спектра подавление плёнки в 30 раз больше). Впрочем, окуляр размажет изображение до безопасного (но несколько напрягающего) значения.

Грехов Михаил писал(а):
28 янв 2022, 17:19
Чаще стекло в ИК перестает пропускать
До 2 микрон стекло пропускает неплохо (а алюминий отражает ещё выше).
ir.gif

Аватара пользователя
Грехов Михаил
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 31 янв 2021, 17:02
Контактная информация:

Re: Обсуждение "Промеры фильтров для астрономии"

Сообщение Грехов Михаил » 28 янв 2022, 19:47

Натуральное Солнце относительно безопасно только при минимальном зрачке, а тут он открыт (т.к. в визуальной части спектра подавление плёнки в 30 раз больше). Впрочем, окуляр размажет изображение до безопасного (но несколько напрягающего) значения.
Неоднократно наблюдал Солнце при использовании пленки AstroSolar. В 100мм апо. При зрачке 1.28мм. Изображение Солнца в окуляр 9мм ES 100градусный вмещается целиком. Нисколько не напрягало совсем. Страхи о том, что надо бы еще чего-то блокировать несколько преувеличены.

Rain Dog
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 13:54
Контактная информация:

Re: Фильтры Optolong

Сообщение Rain Dog » 29 янв 2022, 07:49

Отдать Ване Ионову?
DeepSky 90/500; Skype: anton_belotsky

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Фильтры Optolong

Сообщение Билонг » 29 янв 2022, 11:06

Ernest писал(а):
28 янв 2022, 13:35
niki3 писал(а):
28 янв 2022, 11:47
Ну.. я прикидывал что для F/5 смещение будет в 2-3 нм.
1 нм, то есть на фоне 6.5 нм - ни о чем
Да, я посчитал для f5 и к-та 1.5, у меня 1.1 нм получилось. Но для f4 уже почти 2 нм, а производители сейчас вроде на f4 ориентируются.
Даже бы и 2 нм ни о чем на фоне 6.5 - но только если это ширина "П" и в средней части. А если хар-ка пропускания треугольная, то уже малость другое. Добавим нестабильность изготовления, да еще Доплер (объекты, в основном, удаляются же), да эти несчастные 1-2 нм - и легко может оказаться, что 501 нм попадает уже на переходный участок А-образной характеристики. Может, фильтр реально и хорош, но картинка спектра - антирекламная.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

niki3
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Фильтры Optolong

Сообщение niki3 » 29 янв 2022, 11:43

Вот пожалуйста у Baader 5,5. На сайте написано от F/10 до F/3.5. На коробке написано F/2.
А вы хотите их спектры разбирать..

Аватара пользователя
Грехов Михаил
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 31 янв 2021, 17:02
Контактная информация:

Re: Фильтры Optolong

Сообщение Грехов Михаил » 29 янв 2022, 13:40

А у Ивана есть хорошая проф. установка для их исследования? Я так понимаю, что все графики строит некая установка с фотометрическим датчиком (и видимо еще и механическим), подключенному к компу через преобразователь и специальной программой для обработки результатов измерений? Еще и все должно быть откалибровано как следует - ведь у источника свое распределение интенсивности спектра. Фотодиод тоже имеет свои характеристики...

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17946
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Обсуждение "Промеры фильтров для астрономии"

Сообщение Ernest » 29 янв 2022, 14:51

Пленка Астросолар имеет по меньшей мере 2 исполнения фотографическая ND3 и визуальная ND5. С примерно 100-кратной разницей в яркости изображения и заметной разницей в спектре пропускания.
Когда вы говорите об опыте безопасного наблюдения с пленкой Астросолар имеет смысл явно указывать ее тип.

Аватара пользователя
Грехов Михаил
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 31 янв 2021, 17:02
Контактная информация:

Re: Обсуждение "Промеры фильтров для астрономии"

Сообщение Грехов Михаил » 29 янв 2022, 16:02

Естественно с визуальной. Тут и дураку понятно, что при разнице в 100 раз использовать фотографическую будет совсем не айс. Типа как ответить кому-то что у меня температура 36,6 при замере термометром. Но при этом надо указать, что речь о медицинском "градуснике", а не о термопаре для измерения температуры в муфельной печи.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17946
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Обсуждение "Промеры фильтров для астрономии"

Сообщение Ernest » 29 янв 2022, 17:30

Хм... :?
я, к примеру, использую пленку ND3
Пару недель назад на "Базаре" продавец предлагал куски пленки ND3 для наблюдений солнца в бинокль.

Ответить