astro-talks

Самое интересное на Луне - пожалуй это "Солнечный ожог" - так как под ним есть залежи магнитного железа и солнечный ветер, бомбардируя поверхность Луны где-то высветляет, а где-то затемняет породы. И на Луне образуется характерный рисунок некой "змеи" что ли... (см фото).

Вторя структура (на пределе различимая в телескоп фотографическим методом) - образование в виде "каблука" подошвы - интересно как возникла и чего это такое вообще:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... %B5%D1%80)

Есть многочисленные сдвиговые/разломные гребни. Луна остывала и лунная кора как бы надвигалась друг на друга, образуя некие структуры разломов. В большинстве случаев -не столь хорошо заметны.... но есть одно заметное -"Прямая Стена".

Есть "купола" - то есть действовавшие когда-то на Луне щитовые вулканы. Видны непосредственно около терминатора (так как пологи) увидеть весьма непросто. часто на их вершинах располагаются кратеры. Но это не кратеры от падений астероидов - это кальдеры тех самых вулканов.
https://skyandtelescope.org/observing/a ... nar-domes/

Классная тема! Спасибо!

Тоже хочу сказать спасибо! Очень интересно!

В последнем сообщении, помимо местонахождения объектов, вы написали еще и о времени наблюдения - это просто отлично! Может, я многого хочу, но нет ли данных о времени наблюдения (т.е. фазах Луны) предыдущих объектов? Я в Луне не силен, не понятно было, что было бы интересно наблюдать. Только вот ваши посты заинтересовали. Если таких данных готовых нет, думаю, это не проблема, в программах-планетариях возможно подвигать фазу, верно?

Советую это:
https://svs.gsfc.nasa.gov/4955
Очень точная модель с тем, что в том числе строит по реальному рельефу Луны линию терминатора и с учетом либраций тоже. Выбираете дату, время и тыкаете на изображении Луны. Скачивает tiff файл на котором Луна в весьма недурном разрешении и с подписанными кратерами и объектами для наблюдений.

Ооо! Спасибо!

Ernest писал(а): ↑

12 янв 2022, 23:44

Требуется особенно хорошие атмосферные условия, апертурная оптика

Апертурная - это какая? 10 дюймов достаточно?

Вполне. 500мм на Луне могут увидеть детали около 0.5км в поперечнике. 250мм следовательно около 1-2км вполне доступна. в "Аполар" 125мм видны 4 мелких кратера на дне кратера Платон. Они там 2.44 2.22 2.1 и 1.98км.
Фото 1- Луна в "Аполар" 125мм. Фото Д. Прудникова.
Фото 2- Кратеры внутри Платона и их размер в километрах.

Если инструмент хорошо съюстирован, то 10" более чем достаточно для всего описанного тут...
Ограничения в разрешении и контрасте будут не со стороны оптики телескопа, а со стороны атмосферы и тепловых эффектов.

Что касается разрешения мелких кратеров, то формально 1 км лунный кратер имеет угловые размеры в 0.57 угловых секунд, то есть на пределе как бы разрешается телескопом с апертурой 245 мм. Но если подойти к вопросу с головой, станет понятно, что при удачном освещении можно обнаружить много меньший по размеру кратер. Разрешение и обнаружение - разные понятия, даже при наблюдениях двойных звезд. А кратер это не двойная звезда, он может быть обнаружен по простому повышению яркости (ярко освещенный склон) при размерах заметно меньших предела разрешения. Дело за малым - заставить работать свой апертурный инструмент на пределе разрешения.

Ну и чтобы не мусорить в теме я потом реплики и потусторонние обсуждения вычищу отсюда.

Эта цепочка крупнее. Привел масштаб. По расчету 113 метров/1 писксель. Отрезок 1км = по идее 8.82 пиксел. На рисунке равен 9 пиксел.

1км - примерное расстояние между зданием ГосДумы и Большим Москворецким Мостом если идти через красную Площадь.
10км - примерный поперечник Москвы в рамках ТТК.

Какое то "чудо" такое последовательное расположение кратеров!

Полагаю, что некий астероид вследствие каких-либо причин (например удар или приливное взаимодействие) чуть растянулся по траектории орбиты. Ну и шлепнулся на Луну в таком виде, устроив таким образом "ковровую бомбардировку". На Ганимеде еще более "хрестоматийный" вариант в котором весьма недурно и кратеры четко подобраны по размеру и промежутки между ними так, что получилась непрерывная почти ровная линия:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0 ... 0%BA%D0%B8

Ernest писал(а): ↑

13 янв 2022, 15:51

Если инструмент хорошо съюстирован, то 10" более чем достаточно для всего описанного тут...

Ну, это, наверное, если оптика хорошая, верно? Некоторые объекты на грани теоретического разрешения (здесь я оставляю за скобками ваше объяснение того, что можно видеть и более мелкие детали).

Если зайти в "Аберратор" и промоделировать изображение для Идеального 10" инструмента (даже без экранирования), а потом добавить экранирование, довольно ощутимую сферу, астигматизм и чууточку комы, то эту цепочку все-равно должно быть видно даже не в самый лучший инструмент.

Ну, я не только эту цепочку имел в виду. Но направление вашей мысли, и что посмотреть, понятно. Спасибо!

Многие штуки, здесь описанные, при очень удачных обстоятельствах (сиинг, фаза, высота Луны, прозрачность атмосферы) видны и в 100мм. Прямую Стену наблюдал вообще в ахромат БШР. Объект наилегчайший. Для 100мм АПО - преспокойно видно и более мелкую борозду около неё. Конечно апертура рулит в любом случае. Но чем больше апертура - тем жестче требования к сиингу для раскрытия её потенциала.

В эту тему я отделил от основной обсуждения и реплики.
В основную тему кто хочет может добавлять сообщения по образцу уже существующих: (1) название объекта, (2) краткая аннотация - что интересного, (3) как найти, (4) оценка сложности, (5) иллюстративное фото.

Спасибо за добавление времени фазы!

А бывают лунные атласы? По аналогии с дипскаем - http://www.deepskywatch.com/deepsky-atlas.html

Да, конечно, к примеру:
http://www.shvedun.ru/images/maps_moon/moon-atlas.jpg
https://www.lpi.usra.edu/resources/mapcatalog/LAC/
https://planetarynames.wr.usgs.gov/Page/Moon1to1MAtlas
https://svs.gsfc.nasa.gov/4955
https://www.google.ru/moon/

просто погуглите "карта Луны", "атлас Луны", "Moon map", "Moon chart"... также и в бумажном исполнении

Спасибо, буду изучать. Я, наверное, сам не совсем понимаю что хочу спросить:). Сложность, с которой столкнулся - глаза разбегаются. С дипскай атласом все более или менее понятно, по звездной величине ясно, доступен ли объект телескопу, скетчи подсказывают, что можно рассмотреть. Объекты разделены на типы, отдельно отмечены интересные объекты.
Тема «особенности рельефа» - то, что нужно, искал похожее в печатном варианте.

Только что по "живому небу" тестировал 140 мм F7 ED дублет от TS Optics.

В конце тестирования чисто для удовольствия посмотрел довольно высокую молодую Луну (6-ой день, терминатор проходит по половине Моря Спокойствия).
И в частности, по памяти область кратера Коши. При увеличении 280х очень хорошо в виде резко очерченной немного изогнутой линии видна борозда Коши (Rima Cauchy или Cauchy I Rille). Для того чтобы различить куда менее контрастный разлом Коши (Rupes Cauchy или Cauchy II Rille) пришлось уже сориентироваться. На пределе различимости угадывались два более крупных из куполов (Cauchy Domes). Очень интересный для рассматривания район!

140 мм ED дублет (с немного проблемной оптикой) по информативности Лунной поверхности, как мне кажется, превосходит то, что я видел в 200 мм ШК или 254 мм Ньютон. Но это, правда, после суточного (!) температурного отстоя.

Да, следы лунного вулканизма меня тоже, пожалуй, больше всего привлекают.
В прошлую вечернюю видимость Луны уделял повышенное внимание куполам, довольно много их видел, в частности купола Гортензия, Киес Пи, Груйтуйзена, Рюмкер само собой...
Темные пятна в Альфонсе тоже здорово смотрятся (хотя конечно не представляют трудности в плане обнаружения)...

Ernest писал(а): ↑

08 фев 2022, 10:15

https://svs.gsfc.nasa.gov/4955

Этому сайту очень не хватает опции зеркального переворота картинки, тогда-бы вообще цены не было-бы!
Еще пользуюсь Виртуальным Атласом, но мне новая версия не нравится, она на основе фото, старая нравилась больше, там была как-бы 3D-модель и смотрелось естественнее.

Cassini писал(а): ↑

09 апр 2022, 15:59

Ernest писал(а): ↑

08 фев 2022, 10:15

https://svs.gsfc.nasa.gov/4955

Этому сайту очень не хватает опции зеркального переворота картинки, тогда-бы вообще цены не было-бы!
Еще пользуюсь Виртуальным Атласом, но мне новая версия не нравится, она на основе фото, старая нравилась больше, там была как-бы 3D-модель и смотрелось естественнее.

Там слева внизу есть туглер "Север сверху".