Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Особенности наблюдений Луны

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Ответить
Аватара пользователя
Грехов Михаил
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 31 янв 2021, 17:02
Контактная информация:

Особенности наблюдений Луны

Сообщение Грехов Михаил » 12 янв 2022, 13:57

Самое интересное на Луне - пожалуй это "Солнечный ожог" - так как под ним есть залежи магнитного железа и солнечный ветер, бомбардируя поверхность Луны где-то высветляет, а где-то затемняет породы. И на Луне образуется характерный рисунок некой "змеи" что ли... (см фото).

Вторя структура (на пределе различимая в телескоп фотографическим методом) - образование в виде "каблука" подошвы - интересно как возникла и чего это такое вообще:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... %B5%D1%80)

Есть многочисленные сдвиговые/разломные гребни. Луна остывала и лунная кора как бы надвигалась друг на друга, образуя некие структуры разломов. В большинстве случаев -не столь хорошо заметны.... но есть одно заметное -"Прямая Стена".

Есть "купола" - то есть действовавшие когда-то на Луне щитовые вулканы. Видны непосредственно около терминатора (так как пологи) увидеть весьма непросто. часто на их вершинах располагаются кратеры. Но это не кратеры от падений астероидов - это кальдеры тех самых вулканов.
https://skyandtelescope.org/observing/a ... nar-domes/
Вложения
Ожог.jpg
312226_0_En_2-1_Fig2_HTML.jpg
312226_0_En_2-1_Fig2_HTML.jpg (81.75 КБ) 2686 просмотров

lobzon
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 09:21

Re: Особенности Лунного рельефа

Сообщение lobzon » 13 янв 2022, 06:28

Классная тема! Спасибо!

Аватара пользователя
Sergey Stern
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 23 апр 2020, 03:51

Re: Особенности Лунного рельефа

Сообщение Sergey Stern » 13 янв 2022, 10:08

Тоже хочу сказать спасибо! Очень интересно!
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь (Пс.18:2).
ДОБ: 250f5 🔭 АПО: 100f7.4 🔭 АХРО: 120f5, 80f5, PST 🔭 БИНО: 25x100, 10x70, 15x56, 8x42, 2.3x40

lobzon
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 09:21

Re: Особенности Лунного рельефа

Сообщение lobzon » 13 янв 2022, 13:49

В последнем сообщении, помимо местонахождения объектов, вы написали еще и о времени наблюдения - это просто отлично! Может, я многого хочу, но нет ли данных о времени наблюдения (т.е. фазах Луны) предыдущих объектов? Я в Луне не силен, не понятно было, что было бы интересно наблюдать. Только вот ваши посты заинтересовали. Если таких данных готовых нет, думаю, это не проблема, в программах-планетариях возможно подвигать фазу, верно?

Аватара пользователя
Грехов Михаил
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 31 янв 2021, 17:02
Контактная информация:

Re: Особенности Лунного рельефа

Сообщение Грехов Михаил » 13 янв 2022, 14:03

Советую это:
https://svs.gsfc.nasa.gov/4955
Очень точная модель с тем, что в том числе строит по реальному рельефу Луны линию терминатора и с учетом либраций тоже. Выбираете дату, время и тыкаете на изображении Луны. Скачивает tiff файл на котором Луна в весьма недурном разрешении и с подписанными кратерами и объектами для наблюдений.

lobzon
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 09:21

Re: Особенности Лунного рельефа

Сообщение lobzon » 13 янв 2022, 14:55

Ооо! Спасибо!

lobzon
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 09:21

Re: Особенности Лунного рельефа

Сообщение lobzon » 13 янв 2022, 15:05

Ernest писал(а):
12 янв 2022, 23:44
Требуется особенно хорошие атмосферные условия, апертурная оптика
Апертурная - это какая? 10 дюймов достаточно?

Аватара пользователя
Грехов Михаил
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 31 янв 2021, 17:02
Контактная информация:

Re: Особенности Лунного рельефа

Сообщение Грехов Михаил » 13 янв 2022, 15:46

Вполне. 500мм на Луне могут увидеть детали около 0.5км в поперечнике. 250мм следовательно около 1-2км вполне доступна. в "Аполар" 125мм видны 4 мелких кратера на дне кратера Платон. Они там 2.44 2.22 2.1 и 1.98км.
Фото 1- Луна в "Аполар" 125мм. Фото Д. Прудникова.
Фото 2- Кратеры внутри Платона и их размер в километрах.
Вложения
56adc65c5af9.jpg
Plato_craterlets.jpg
Plato_craterlets.jpg (54.9 КБ) 2449 просмотров

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15463
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Особенности Лунного рельефа

Сообщение Ernest » 13 янв 2022, 15:51

Если инструмент хорошо съюстирован, то 10" более чем достаточно для всего описанного тут...
Ограничения в разрешении и контрасте будут не со стороны оптики телескопа, а со стороны атмосферы и тепловых эффектов.

Что касается разрешения мелких кратеров, то формально 1 км лунный кратер имеет угловые размеры в 0.57 угловых секунд, то есть на пределе как бы разрешается телескопом с апертурой 245 мм. Но если подойти к вопросу с головой, станет понятно, что при удачном освещении можно обнаружить много меньший по размеру кратер. Разрешение и обнаружение - разные понятия, даже при наблюдениях двойных звезд. А кратер это не двойная звезда, он может быть обнаружен по простому повышению яркости (ярко освещенный склон) при размерах заметно меньших предела разрешения. Дело за малым - заставить работать свой апертурный инструмент на пределе разрешения. ;)

Ну и чтобы не мусорить в теме я потом реплики и потусторонние обсуждения вычищу отсюда.

Аватара пользователя
Грехов Михаил
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 31 янв 2021, 17:02
Контактная информация:

Re: Особенности Лунного рельефа

Сообщение Грехов Михаил » 13 янв 2022, 16:01

Эта цепочка крупнее. Привел масштаб. По расчету 113 метров/1 писксель. Отрезок 1км = по идее 8.82 пиксел. На рисунке равен 9 пиксел.

1км - примерное расстояние между зданием ГосДумы и Большим Москворецким Мостом если идти через красную Площадь.
10км - примерный поперечник Москвы в рамках ТТК.
Вложения
Цепочка.jpg
Последний раз редактировалось Грехов Михаил 13 янв 2022, 19:49, всего редактировалось 2 раза.

lx75
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Особенности Лунного рельефа

Сообщение lx75 » 13 янв 2022, 16:11

Какое то "чудо" такое последовательное расположение кратеров!

Аватара пользователя
Грехов Михаил
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 31 янв 2021, 17:02
Контактная информация:

Re: Особенности Лунного рельефа

Сообщение Грехов Михаил » 13 янв 2022, 16:25

Полагаю, что некий астероид вследствие каких-либо причин (например удар или приливное взаимодействие) чуть растянулся по траектории орбиты. Ну и шлепнулся на Луну в таком виде, устроив таким образом "ковровую бомбардировку". На Ганимеде еще более "хрестоматийный" вариант в котором весьма недурно и кратеры четко подобраны по размеру и промежутки между ними так, что получилась непрерывная почти ровная линия:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0 ... 0%BA%D0%B8

lobzon
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 09:21

Re: Особенности Лунного рельефа

Сообщение lobzon » 13 янв 2022, 19:42

Ernest писал(а):
13 янв 2022, 15:51
Если инструмент хорошо съюстирован, то 10" более чем достаточно для всего описанного тут...
Ну, это, наверное, если оптика хорошая, верно? Некоторые объекты на грани теоретического разрешения (здесь я оставляю за скобками ваше объяснение того, что можно видеть и более мелкие детали).

Аватара пользователя
Грехов Михаил
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 31 янв 2021, 17:02
Контактная информация:

Re: Особенности Лунного рельефа

Сообщение Грехов Михаил » 13 янв 2022, 20:28

Если зайти в "Аберратор" и промоделировать изображение для Идеального 10" инструмента (даже без экранирования), а потом добавить экранирование, довольно ощутимую сферу, астигматизм и чууточку комы, то эту цепочку все-равно должно быть видно даже не в самый лучший инструмент.
Вложения
Модель_идеал.jpg
Модель_просто.jpg

lobzon
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 09:21

Re: Особенности Лунного рельефа

Сообщение lobzon » 13 янв 2022, 21:06

Ну, я не только эту цепочку имел в виду. Но направление вашей мысли, и что посмотреть, понятно. Спасибо!

Аватара пользователя
Грехов Михаил
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 31 янв 2021, 17:02
Контактная информация:

Re: Особенности Лунного рельефа

Сообщение Грехов Михаил » 13 янв 2022, 22:48

Многие штуки, здесь описанные, при очень удачных обстоятельствах (сиинг, фаза, высота Луны, прозрачность атмосферы) видны и в 100мм. Прямую Стену наблюдал вообще в ахромат БШР. Объект наилегчайший. Для 100мм АПО - преспокойно видно и более мелкую борозду около неё. Конечно апертура рулит в любом случае. Но чем больше апертура - тем жестче требования к сиингу для раскрытия её потенциала.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15463
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Особенности наблюдений Луны

Сообщение Ernest » 13 янв 2022, 23:07

В эту тему я отделил от основной обсуждения и реплики.
В основную тему кто хочет может добавлять сообщения по образцу уже существующих: (1) название объекта, (2) краткая аннотация - что интересного, (3) как найти, (4) оценка сложности, (5) иллюстративное фото.

lobzon
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 09:21

Re: Особенности наблюдений Луны

Сообщение lobzon » 14 янв 2022, 06:44

Спасибо за добавление времени фазы!

mbart
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Особенности наблюдений Луны

Сообщение mbart » 08 фев 2022, 09:53

А бывают лунные атласы? По аналогии с дипскаем - http://www.deepskywatch.com/deepsky-atlas.html

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15463
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Особенности наблюдений Луны

Сообщение Ernest » 08 фев 2022, 10:15

Да, конечно, к примеру:
http://www.shvedun.ru/images/maps_moon/moon-atlas.jpg
https://www.lpi.usra.edu/resources/mapcatalog/LAC/
https://planetarynames.wr.usgs.gov/Page/Moon1to1MAtlas
https://svs.gsfc.nasa.gov/4955
https://www.google.ru/moon/

просто погуглите "карта Луны", "атлас Луны", "Moon map", "Moon chart"... также и в бумажном исполнении

mbart
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Особенности наблюдений Луны

Сообщение mbart » 08 фев 2022, 10:53

Спасибо, буду изучать. Я, наверное, сам не совсем понимаю что хочу спросить:). Сложность, с которой столкнулся - глаза разбегаются. С дипскай атласом все более или менее понятно, по звездной величине ясно, доступен ли объект телескопу, скетчи подсказывают, что можно рассмотреть. Объекты разделены на типы, отдельно отмечены интересные объекты.
Тема «особенности рельефа» - то, что нужно, искал похожее в печатном варианте.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15463
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Особенности наблюдений Луны

Сообщение Ernest » 06 апр 2022, 22:06

Только что по "живому небу" тестировал 140 мм F7 ED дублет от TS Optics.

В конце тестирования чисто для удовольствия посмотрел довольно высокую молодую Луну (6-ой день, терминатор проходит по половине Моря Спокойствия).
И в частности, по памяти область кратера Коши. При увеличении 280х очень хорошо в виде резко очерченной немного изогнутой линии видна борозда Коши (Rima Cauchy или Cauchy I Rille). Для того чтобы различить куда менее контрастный разлом Коши (Rupes Cauchy или Cauchy II Rille) пришлось уже сориентироваться. На пределе различимости угадывались два более крупных из куполов (Cauchy Domes). Очень интересный для рассматривания район!

140 мм ED дублет (с немного проблемной оптикой) по информативности Лунной поверхности, как мне кажется, превосходит то, что я видел в 200 мм ШК или 254 мм Ньютон. Но это, правда, после суточного (!) температурного отстоя.

Аватара пользователя
Cassini
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 02 июн 2019, 11:19

Re: Особенности наблюдений Луны

Сообщение Cassini » 06 апр 2022, 22:36

Да, следы лунного вулканизма меня тоже, пожалуй, больше всего привлекают.
В прошлую вечернюю видимость Луны уделял повышенное внимание куполам, довольно много их видел, в частности купола Гортензия, Киес Пи, Груйтуйзена, Рюмкер само собой...
Темные пятна в Альфонсе тоже здорово смотрятся (хотя конечно не представляют трудности в плане обнаружения)...

Аватара пользователя
Cassini
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 02 июн 2019, 11:19

Re: Особенности наблюдений Луны

Сообщение Cassini » 09 апр 2022, 15:59

Ernest писал(а):
08 фев 2022, 10:15
https://svs.gsfc.nasa.gov/4955
Этому сайту очень не хватает опции зеркального переворота картинки, тогда-бы вообще цены не было-бы!
Еще пользуюсь Виртуальным Атласом, но мне новая версия не нравится, она на основе фото, старая нравилась больше, там была как-бы 3D-модель и смотрелось естественнее.

Ответить