Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Кресло для астрономов

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Евгений Владимирович
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 07 июн 2020, 20:01

Re: Кресло для астрономов

Сообщение Евгений Владимирович » 09 ноя 2021, 16:14

serj377 писал(а):
09 ноя 2021, 08:42
Для бинокля 10х50 думаю не стоит заморачиваться и подойдёт любой шезлонг. Вы пробовали долго наблюдать (больше получаса) в бинокль 25х100 с рук? Есть конечно приспособы типа штативов, рейсмусов и пр., но всё не то по удобству.
Добрый день.
Я уже писал выше. Складной шезлонг с регулируемой спинкой (вес килограмма 4, не взвешивал). И монтировка параллелограмм рядом, на который вешаю 25х100. И никаких наблюдений с рук. Час наблюдаю легко.
SW DOB12 GOTO, CELESTRON C8, TS 125/975, SW 1206; R15075
100 гр: ES 9;20 АРМ 5;7;13; 20 ES 30/82; 40/68; TV: Panoptic 35; Nagler: 3.5; zoom 3-6; LUMICON O-III, UHC 2"; ASTRONOMIK 2" HB; Daystar QUARK H-Alpha Chromosphere; Denkmeier Binotron27;

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7691
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Кресло для астрономов

Сообщение AnDom » 09 ноя 2021, 16:22

Неужели вы отказались бы от кресла зеро гравити и джойстика которым рулите? Ну, конечно, если это было бы подъемно во всех смыслах :)
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14798
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Кресло для астрономов

Сообщение Ernest » 09 ноя 2021, 16:50

AnDom писал(а):
09 ноя 2021, 16:14
Как? Они же на одном валу.
Хм... При гладкой посадке вал прокручивается в отверстии червяка. Для того, чтобы не прокручивался надо или посадку с натягом делать, или шпильку, или шпонку и т.п. Так что без шпонки червяк азимутального привода вполне может сидеть на валу вертикального. А у автора вал червяка и шестерня вертикального привода и вовсе через подшипник развязаны...
AnDom писал(а):
09 ноя 2021, 16:22
Неужели вы отказались бы от кресла зеро гравити и джойстика которым рулите? Ну, конечно, если это было бы подъемно во всех смыслах :)
Я поэтому и сказал, что аттракцион с единичным экземпляром такого кресла пользовался бы успехом. Причем лучше сразу спарку делать, чтобы знаток мог показывать красоты ночного неба новичкам.

Я что-то не прокрутил дальше первой страницы. Оказывается эскиз компоновочного решения там дальше был. См. ниже
То есть авторы действительно предлагают наблюдать с этим 40-60 кг. креслом в бинокль с прямыми трубами. Странно, мне казалось, бюджетный бинокль должен сочетаться с каким-то столь-же бюджетным и не обременительным решением. Более дорогие инструменты потому и оборудуются зенитными призмами/зеркалами, чтобы избегать подобных конструкций или необходимости запрокидывать голову.
И еще - немного странно, что для кресла предлагается 8 ног
Вложения
tmp-tmp.png
tmp-tmp.png (69.26 КБ) 1395 просмотров

serj377
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 08 ноя 2021, 09:55

Re: Кресло для астрономов

Сообщение serj377 » 10 ноя 2021, 03:18

AnDom писал(а):
09 ноя 2021, 16:14
Как? Они же на одном валу.
Если посмотреть слева на узел вертикального поворота кресла, можно увидеть подшипник, за ним ось поворота по горизонтали заканчивается. Ось разорвана и это не видно на рисунке.

serj377
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 08 ноя 2021, 09:55

Re: Кресло для астрономов

Сообщение serj377 » 10 ноя 2021, 03:24

Ernest писал(а):
09 ноя 2021, 16:50
AnDom писал(а):
09 ноя 2021, 16:14
Как? Они же на одном валу.
Хм... Чтобы избегать подобных конструкций или необходимости запрокидывать голову.
И еще - немного странно, что для кресла предлагается 8 ног
Не запрокидывать голову, а перемещать тело наблюдателя вместе с биноклем. Запрокидывать это как бы в шее сильно назад голову отвести.
8 ног это наша вариация (будут меньше количеством и сборные) для грунта не ровного, для устойчивости, да так и осталась в проекте. Ведь конструкция не лёгкая, не "табуретка". Вес в основном для жесткости конструкции, чтобы от пользователя вибрацию сгладить.

serj377
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 08 ноя 2021, 09:55

Re: Кресло для астрономов

Сообщение serj377 » 10 ноя 2021, 03:39

AnDom писал(а):
09 ноя 2021, 16:22
Неужели вы отказались бы от кресла зеро гравити и джойстика которым рулите? Ну, конечно, если это было бы подъемно во всех смыслах :)
Пока не доработано автоматизированное кресло, там управление джойстиком. + с ноутбука из программы.

serj377
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 08 ноя 2021, 09:55

Re: Кресло для астрономов

Сообщение serj377 » 10 ноя 2021, 03:40

Евгений Владимирович писал(а):
09 ноя 2021, 16:14
serj377 писал(а):
09 ноя 2021, 08:42
Для бинокля 10х50 думаю не стоит заморачиваться и подойдёт любой шезлонг. Вы пробовали долго наблюдать (больше получаса) в бинокль 25х100 с рук? Есть конечно приспособы типа штативов, рейсмусов и пр., но всё не то по удобству.
Добрый день.
Я уже писал выше. Складной шезлонг с регулируемой спинкой (вес килограмма 4, не взвешивал). И монтировка параллелограмм рядом, на который вешаю 25х100. И никаких наблюдений с рук. Час наблюдаю легко.
Когда есть выбор, это хорошо. )

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14798
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Кресло для астрономов

Сообщение Ernest » 10 ноя 2021, 07:49

serj377 писал(а):
10 ноя 2021, 03:24
Не запрокидывать голову, а перемещать тело наблюдателя вместе с биноклем...
Блин... :(
Да я вижу, что вы предлагаете вместе с головой запрокидывать все тело наблюдателя. Иначе что тут обсуждается?
Вместо использования относительно легкой вилочной монтировки (с несущей способностью 8-10 кг) для бинокуляра с изломом оси, вы предлагаете для желающих ограничиться традиционными (прямыми) биноклями тяжелую монтировку для всего наблюдателя с несущей способностью >100 кг.
Вы-то правильно понимаете эту альтернативу и готовы защитить свой вариант?
При этом подобное решение требует еще и разработки узла откидывающегося крепления тяжелого бинокуляра к спинке кресла (с тонкой регулировкой положения относительно глаз наблюдателя), системы регулировки положения тел (разных по весу и росту) в этом кресле.

serj377
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 08 ноя 2021, 09:55

Re: Кресло для астрономов

Сообщение serj377 » 10 ноя 2021, 08:12

Кресло по нагрузке до 120 кг пользователя готово нести (можно больше, но существенно меняется крепление кресла к каретке и материалы. Регулировка тонкая положения бинокуляра уже тривиальная задача на сегодняшний день. У нас проработан этот узел. Особый упор на безопасность этого узла для наблюдателя. Сейчас спроектирован 1 тип кресла, для усредненного пользователя с подстройкой положения бинокуляра. Будут пожелания и заказы - будем дорабатывать регулировку кресла.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14798
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Кресло для астрономов

Сообщение Ernest » 10 ноя 2021, 09:17

Удачи! "Главное - верить в себя и не видеть препятствий!" :)

Билонг
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Кресло для астрономов

Сообщение Билонг » 10 ноя 2021, 09:22

В общем, пришли к тому, что это - экзотическая приблуда, обязательно с полностью компьютеризованным управлением типа GoTo для очень небедного ЛАстронома. И оснащать ее надо хрепким кронштейном под ластохвост, и ставить по желанию, как и на обычную монти, все, что заблагорассудится в пределах кг 20-25 хотя бы, по крайней мере, компакты - какой-нибудь ШК или Клевцов до 250-300 мм включительно. Само то для экскурсий по небу, тут даже мозжечок добавит впечатлений при смене наводки - "Земля в иллюминаторе, Земля в иллюминаторе..." :)

serj377
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 08 ноя 2021, 09:55

Re: Кресло для астрономов

Сообщение serj377 » 10 ноя 2021, 09:57

1. Экзотическая.
2. Не обязательно компьютеризированно.
3. если в плане от 50-70 тыс. мин, это уже богатый ЛАстроном? )
4. Не ласточкин хвост а под большие бинокли. Хотя, при желании ласточкин хвост и моноскоп типа ШК возможны. Но сильно переделывать кому-то придётся.
5. Экскурсии да. Возможно даже планетарии под открытым небом с несколькими креслами и единым управлением. Помечтать не вредно для пищеварения.

serj377
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 08 ноя 2021, 09:55

Re: Кресло для астрономов

Сообщение serj377 » 10 ноя 2021, 09:58

Ernest писал(а):
10 ноя 2021, 09:17
Удачи! "Главное - верить в себя и не видеть препятствий!" :)
Спасибо! Правда если не видишь препятствия а они есть....

Папа и Сын
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 21 сен 2018, 21:54

Re: Кресло для астрономов

Сообщение Папа и Сын » 10 ноя 2021, 10:29

Странно...

Скажите, а как предполагается вставать с этого кресла? Если так же, как и с обычного (подтягивая ноги под себя и наклоняя туловище вперед), то у кресла явные проблемы с балансировкой. ЦТ человека находится (в среднем) в районе диафрагмы, поэтому при перемещении из положения "в горизонт" в положение "в зенит" ЦТ надо двигаться не по дуге окружности, а конхоиде (если мне мой склероз не изменяет) с соответствующими перемещениями противовеса. Ну, или ось вращения агрегата должна быть не там, где нарисована. Можно конечно сделать массу кресла много больше массы человека (чтобы было не принципиально его положение), но... строить обсерваторию вокруг театрального бинокля... :D :D

Мне кажется (хотя это только мне лично кажется), что интереснее было бы изобрести колонну со скамейкой и быстрокомплект для переделки ньютонов под фокус кудэ

Исправился, прошу извинить
SW 250 PDS. Самодельная табуретка. Самодельная alt-az голова и колонна. Мучаем электронику :)
APM/Lunt 5, 9 и 13 мм.

oleg oleg
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Кресло для астрономов

Сообщение oleg oleg » 10 ноя 2021, 11:01

Нижняя картинка , положение в зенит, см. выше, как долго можно наблюдать с задранными вверх ногами?
Кресло для космонавтов.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7691
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Кресло для астрономов

Сообщение AnDom » 10 ноя 2021, 11:37

Полагаю проще голову переместить в диапазоне градусов 30-ти.
А вообще, чем больше задумываешься, тем больше противоречий. Тяжелая и дорогая приспособа для мелкого бинокля кажется неуместной. Бинокли с большой кратностью и уж тем более телескопы.... дорогущие монтировки с вибрациями не все справляются и это без наездника. В случае кресла + телескоп - куда девать сердцебиение, дыхание и т.д. Большая масса тянет за собой приличную инерцию. При смене юзера куча настроек-подстроек под комплекцию, вес, рост...
Имхо, недорогой серийный вариант или самопал с биноклем малой кратности - вот ниша этой связки.
То что нарисовано в патенте - слишком дорого для "доступного" кресла и весьма хлипко для серьезной эксплуатации.
В конце концов, если вы не согласны, а в ваших высказываниях частенько проскакивает "мы", сделать рабочую модель и представить ее на астрофесте, мезмае или еще каком слете вполне вам по силам.
Александр.

Билонг
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Кресло для астрономов

Сообщение Билонг » 10 ноя 2021, 16:39

serj377 писал(а):
10 ноя 2021, 09:57
1. Экзотическая.
2. Не обязательно компьютеризированно.
3. если в плане от 50-70 тыс. мин, это уже богатый ЛАстроном? )
4. Не ласточкин хвост а под большие бинокли. Хотя, при желании ласточкин хвост и моноскоп типа ШК возможны. Но сильно переделывать кому-то придётся.
5. Экскурсии да. Возможно даже планетарии под открытым небом с несколькими креслами и единым управлением. Помечтать не вредно для пищеварения.
Ну, это не критика с моей стороны, скорее рассуждения.
1. :)
2. Не обязательно, но лучше. Как дорогому платью - дорогую обувь. Не говоря уж за то, что всего себя мотором двигать приятнее, еще и на автопилоте, чем вручную трепыхаться
3. Если честно, сомневаюсь в 50-70 тыров. Будет стоить (без электроники) за сотню, а с GoTo - не дешевле EQ6, а то и 8ка (ну, чисто на глазок). А EQ6 - это уже небедный ластроном.
4. А вот это зря. Если есть ластохвост, бинокль в том числе пришпандорить не проблема, а наоборот... Хотите максимальный рынок - давайте макс.универсальность. Тем более, что запас грузоподъемности под седока до 120 кг так и просит такую опцию - тут гораздо вольнее можно разгуляться, чем с обычной монтей.

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Кресло для астрономов

Сообщение DeWynter » 10 ноя 2021, 23:17

Мне честно сложно представить коммерческий успех данного кресла. Уж СЛИШКОМ узок рынок, а цена высока будет. Народ предпочтет просто вот такие штуки:

post-7076-0-24315900-1596082431.jpg

post-260623-0-89039700-1546588372.jpeg
post-260623-0-89039700-1546588372.jpeg (50.02 КБ) 971 просмотр


Ну или вот такую: http://dslrmodifications.com/garysbinochair1.html
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

serj377
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 08 ноя 2021, 09:55

Re: Кресло для астрономов

Сообщение serj377 » 11 ноя 2021, 14:51

Сделаю выводы для представленного и обсужденного проекта:
1. Проект изобилует техническими недостатками. Большей частью решаемыми.
2. Запрос на подобное у публики очень маленький, ввиду дороговизны и не привычности. Соответственно маловероятно промышленное производство. Возможны частные, кустарные изделия с учётом устранения озвученных недостатков.
3. На форуме была предпринята попытка оценки проекта. Получена исчерпывающая обратная связь. Проект и так был на паузе, теперь вряд ли сдвинется вообще. Есть чем заняться насущным и уже более интересным.
Обычный технический прогресс - вначале рождается куча уродцев которые рождают приемлемый вариант.
Всем спасибо! Если остались вопросы - в личку.

stalker 73i
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 23:16

Re: Кресло для астрономов

Сообщение stalker 73i » 11 ноя 2021, 15:57

Автору идеи всё ж зачёт. В плане инновационного подхода.
Я б вам посоветовал идти наоборот от сложного и маловостребанного штучного инвентаря, к простоте и массовости. Последние фото тому подтверждение. Шезлонг и подобные облегченные кресла найти и сделать самому не проблема. Проблема в штативе-монтировке. Недорогой, но и продуманной и качественно собранной, не тяжелой и при этом жесткой, но со всеми возможными степенями свободы движения и быстро монтируемой на местности(грунт, трава, асфальт и т.д) Этакий аналог зарубежным монтировкам, но наш с кулибиновским уклоном и решением.
А каретка ваша актуальна будет для Ньтонов и им подобным, как узел в монтировке(Добсона) , ну или вашего от фамилии автора. Как то так. Имхо: сугубо моё мнение.

Аватара пользователя
Fatalik
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 15:18

Re: Кресло для астрономов

Сообщение Fatalik » 11 ноя 2021, 17:41

stalker 73i писал(а):
11 ноя 2021, 15:57

А каретка ваша актуальна будет для Ньтонов и им подобным, как узел в монтировке(Добсона) , ну или вашего от фамилии автора. Как то так. Имхо: сугубо моё мнение.
так каретка совершенно типовая.. тут нет изобретения .. от слова совсем.

Hermit
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:46

Re: Кресло для астрономов

Сообщение Hermit » 11 ноя 2021, 18:26

И что же здесь "инновационного"? То, что привод по Az подняли повыше и засунули внутрь каретки? Эдак и квадратную ватрушку можно объявить "инновационной" :lol:. И, кстати, есть решения гораздо более интересные - вот только авторы почему-то не бегут их патентовать, теряя тапки.

stalker 73i
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 23:16

Re: Кресло для астрономов

Сообщение stalker 73i » 11 ноя 2021, 18:38

Fatalik писал(а):
11 ноя 2021, 17:41
stalker 73i писал(а):
11 ноя 2021, 15:57

А каретка ваша актуальна будет для Ньтонов и им подобным, как узел в монтировке(Добсона) , ну или вашего от фамилии автора. Как то так. Имхо: сугубо моё мнение.
так каретка совершенно типовая.. тут нет изобретения .. от слова совсем.
Ну не губите вы "задел" в его самом начале)).
Пусть человек спробует, что-нибудь сделать сам, своими руками и коль есть голова подавать патенты на продвижение "полезных моделей", пусть, "творит и роет", а может и выдаст такое, что останется нам только завидовать простоте решения и красоте изделия. А потом глядишь и выйдет на промышленный образец.

Аватара пользователя
KOSMOSOVED
Сообщения: 708
Зарегистрирован: 26 окт 2012, 20:00

Re: Кресло для астрономов

Сообщение KOSMOSOVED » 11 ноя 2021, 23:04

Всем привет!
У Данлопа есть хорошее решение!

Скачать книгу можно тут:
https://vk.com/topic-96575866_32223608

Всем чистого неба!
Вложения
IMG_20211111_230223.jpg

Билонг
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Кресло для астрономов

Сообщение Билонг » 12 ноя 2021, 09:36

В общем, бифуркация.
1. Тяжелая, дорогая, объемная точная механика и ее грузоподъемность по-любому за центнер просят серьезной оптики (как уже сказано, кассегреноид до 12" где-то), возможности - в том числе - больших увеличений и компьютерного моторного ведения. Это по топикстартеру как таковому.
2. Бинокли с их полем в несколько градусов не требуют в обязательном порядке точной механики. Так что тут бюджетный гибрид шезлонга и офисного кресла с добавленной возможностью откида спинки 0-90 градусов и кронштейном под бинокль (а я бы и ластохвост с дыркой под фотовинт оставил бы). Примерно как Космовед приводит.

Ответить